Ik ben op zoek naar de overlijdensakte van Maria van der Zwan, geb. Scheveningen 26-10-1843, dochter van Machiel van der Zwan (1822-1860) en Chieltje Dijkhuizen (1821-1903). Volgens het bevolkingsregister van Den Haag van 1845-1848 is zij overleden in 1849, maar ik kan geen overlijdensakte vinden. 1849 is het jaar van de tweede choleraepidemie en ik kan me voorstellen dat ze aan deze ziekte is overleden. Toch is in dat jaar, op 22-08-1849, een dochter geboren, die ook de de naam Maria kriijgt.

Wie weet meer?

Jaap van der Toorn

Lies1990 mijn complimenten voor het plaatsen van deze reactie.

Persoonlijk heb ik Rinus nooit gesproken maar wel e-mail contact met hem gehad.
Hij heeft volgens mij veel voor deze site gedaan en betekend.

Jammer dat andere leden niet op dit platvorm hun medeleven hebben getoond. Of zij dat op een andere manier wel hebben gedaan is mij niet bekend.

jtn

Mijn opa was altijd erg graag bezig hier op de site ❤️

-vuurbaak,

Omdat ons meningsverschil over AI niet in ?Stamboom en Genealogie? thuishoort heb ik dit item maar hier geplaatst.

Hoewel ik geen auteur, historicus of genealoog ben doe ik wel stamboomonderzoek. En in die hoedanigheid was ik op zoek naar de tweede echtgenote van ene Martin Spaans. Dus bezocht ik heel veel zoekmachines en sites.
Na uw reacties op mijn geplaatste items begrijp ik waarom u reageerde zoals u deed. De toevoeging achter uw naam (Azn) wekte mijn aandacht om ook deze familienaam verder te onderzoeken. De rest mag ik aannemen is verder bekend. Die Azn is wel een verschil tussen de beide Martins. Eventuele vergissingen worden zo wel voorkomen. Dat pakt in uw voordeel uit.

Mijn zoektocht in eerste instantie was dus ene Martin Spaans (Den Haag-Scheveningen 26-06-1919 = mij bekend). En dan kom je verrassende info tegen. En met AI nog veel meer info en werd ik o.a. gewezen op Wikipedia.  Dat gezin ben ik toen verder gaan bekijken. De naam van haar en haar geboorteplaats en datum zijn mij inmiddels bekend. Alleen de datum van overlijden ontbreekt nog. {Ook die gegevens zijn mij nu bekend}

Maar zoals u ongetwijfeld zult weten wordt ook Wikipedia gevoed door derden. Kranten plaatsten in dit geval minder fouten/onwaarheden. Het Nationaal Archief nooit op heel zelden een type-zetfout na.  Maar ook nu heb ik wederom AVG gerespecteerd.

Voor een andere Martin Spaans kwam ik later in Apeldoorn uit. De rest is duidelijk naar ik mag aannemen.

Mijn AI-items waren enkel bedoeld om duidelijk te maken dat veel AI-info onwaarheden zouden kunnen bevatten. Een ?hot item? momenteel in de media. AI waarschuwt zelf al voor eventuele fouten: AI-reacties kunnen fouten bevatten. Neem voor juridisch advies contact op met een professional.

Kortom: Stamboomonderzoek voor mij dus op de conventionele wijze. Niet snel maar gedegen.

Waarom u uw epistel afsluit met:
Nou jtn, dan weet je met wie je te maken hebt.
Groet
Vuurbaak

ontgaat mij en ik denk velen met mij.
Misschien wilde u uw frustraties op mij botvieren of mij iets duidelijk maken wat ik nog niet wist.

jtn

vuurbaak,

Eerdergenoemde gegevens zijn allemaal gewoon openlijk op INTERNET te lezen.

Voor wat u destijds zelf op internet geplaatst heeft is nooit niemand anders verantwoordelijk voor.

jtn

jtn, ik moet helemaal niets begrijpen.
Het was een voorbeeld om te laten zien wat een woord, in dit geval een voornaam, toch zo'n verschil aan informatie kan opleveren.
Verder zit ik niet te wachten op meer opmerkingen, zeker als de meeste pertinent niet waar zijn.
Het is duidelijk dat AI voor sommige de "Oplossing" is in hun zoektocht.
Ik heb er totaal niets mee en blijf maar hangen in het oude vertrouwde.
Dus gewoon archiefonderzoek.

vuurbaak,

Dit is voor mij echt OUD nieuws zoals je zult moeten begrijpen. Maar u heeft e.e.a. toch nog vergeten te vermelden.

In willekeurige volgorde: (en in een iets andere vorm.)

? Hij is vernoemd naar zijn grootvader (Maarten Spaans, de vader van Johanna en Abraham). In genealogische publicaties en stamboomgidsen staat hij bekend onder zijn initialen als M.N. Spaans, de samensteller van de online Stamboom M.N. Spaans.

?In een iets andere vorm:
Het boek: "Genealogie der familie Nutbeij"In 1992 heeft hij in eigen beheer een fysiek boek uitgebracht genaamd "Genealogie der familie Nutbeij" (geschreven onder zijn volledige genealogische naam Martin Spaans Azn., wat staat voor Abraham zoon)

? Gefeliciteerd collega Martin Spaans!
Vandaag werd Martin onderscheiden als Lid in de Orde van Oranje Nassau voor zijn jarenlange verdiensten voor de Historische en Genealogische Vereniging Scheveningen (HGVS) #lintjesregen 11:15 26-04-2018

? Gegevens op LinkedIn

? Fuseliers

? Kleuterschool 1970

? enz. enz. enz..

Omdat ik de AVG ook nu weer niet passeer laat ik de geboortedatum van deze auteur hier maar weg.

Als u dit nu ook nog op Omroep West gaat zetten maakt u echt nog veel meer reclame voor u zelf.

jtn

door alle opmerkingen van ene jtn heb ik toch maar eens AI bezocht en dan blijkt dat een voornaam al het nodige verschil maakt.

M. Spaans Azn.** (voluit Martin Spaans, Arienszoon) is een Nederlandse genealoog, historicus en auteur die met name bekendstaat om zijn diepgaande onderzoek naar Nederlands-Indi? en militaire onderscheidingen. Hij werkte onder andere tientallen jaren als studiezaalmedewerker bij het Centraal Bureau voor Genealogie (CBG).
Zijn belangrijkste wapenfeiten en publicaties zijn:
? De Geest Overwint: Hij is de auteur van het toonaangevende boek De Geest Overwint. De verzetsster Oost-Azi? 1942-1945. Dit boek documenteert het Indische verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog en bevat een overzicht van alle 471 personen die met de Verzetsster Oost-Azi? zijn gedecoreerd.
? Dr. J.H. de Bruijnprijs: Voor zijn werk aan De Geest Overwint won hij in 2004 de allereerste Dr. J.H. de Bruijnprijs, een onderscheiding die genealogisch en heraldisch onderzoek naar voormalig Nederlands-Indi? stimuleert.
? Watersnoodmedailles: Samen met C.P. Mulder schreef hij in 2009 het boek Watersnoodmedailles, over de medailles die werden uitgereikt voor moedig gedrag tijdens historische Nederlandse watersnoden.
? Indische genealogie: Hij heeft diverse publicaties en reconstructies op zijn naam staan in tijdschriften zoals De Indische Navorscher, waaronder onderzoeken naar Scheveningse families in Nederlands-Indi? en historische scheepsrampen (zoals de schipbreuk op het Lucipara-rif).
(Opmerking: De toevoeging 'Azn.' staat voor Arienszoon, een patroniem dat traditioneel in de genealogie wordt gebruikt om verwarring met naamgenoten te voorkomen).

Martin Spaans Azn. is een Nederlandse genealoog, historicus en archiefmedewerker die met name bekendstaat om zijn uitgebreide onderzoek naar de familiegeschiedenis en maritieme historie van Scheveningen.
De toevoeging "Azn." staat voor Arieszoon, een traditionele patroniem om aan te geven dat hij de zoon van Arie Spaans is.
Zijn profiel laat zich kenmerken door de volgende expertise en prestaties:
? Archief- en genealogisch werk: Hij was maar liefst 28 jaar lang (van 1991 tot 2019) actief als studiezaalmedewerker bij het CBG|Centrum voor familiegeschiedenis. Daarnaast werkte hij in 2016 als archiefmedewerker bij het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH) in Den Haag.
? Historische Vereniging Scheveningen: Spaans is voorzitter geweest van de Historische en Genealogische Vereniging Scheveningen (HGVS). Binnen deze vereniging deed hij diepgaand onderzoek naar verdronken vissers, scheepsrampen en lokale stambomen.
? Auteur en Onderzoeker: Hij heeft diverse historische en genealogische boeken (vaak in eigen beheer) uitgebracht. Bekende publicaties van zijn hand gaan over Scheveningse families zoals Nutbeij, Van Hulsentop, Van Duijne en Varkevisser.
? Dr. J.H. de Bruijnprijs: In 2004 won hij de Dr. J.H. de Bruijnprijs voor zijn historisch-wetenschappelijke boek "De geest overwint. De Verzetsster Oost-Azi? 1942-1945", waarin hij het verzet in Nederlands-Indi? tijdens de Tweede Wereldoorlog belichtte.

Nou jtn, dan weet je met wie je te maken hebt.
Groet
Vuurbaak

vuurbaak,
Sinds ik met genealogie bezig ben (al een paar weken) doe ik onderzoek op de traditionele manier. Dus naar de archieven als dat mogelijk is of op een andere manier de aktes gaan zoeken/achterhalen. En voor startgegevens gebruik ik uiteraard het internet. Als gebruiker van pc?s ben ik net zo afhankelijk van software als u en ieder ander. En momenteel is het een rage om die software maar zo ?vriendelijk? mogelijk te maken. Lukt niet altijd foutloos helaas.

De site van Jaap van der Toorn is naar mijn begrippen een prima en goed gebouwde betrouwbare site. Misschien niet helemaal zonder minpunten. Maar mijn bestanden zijn dat net zo min. Uw bestanden laat ik uiteraard buiten beschouwing.

Zonder andere zoeksystemen en sites te noemen maak ik daar wel gebruik van. Dit als richtlijn en begin van een onderzoek. Maar u weet als ??n van de beste dat er dan verwarring gaat ontstaan.

Momenteel ben ik bezig met de naam: van der Kaaij / van der kaay / van der kai / van der kaai / enz. enz. enz.. En dan kom je soms dezelfde personen op sites tegen die al minstens meerdere malen geboren of overleden zijn. En natuurlijk met verschillende data. Conclusie: op jacht naar de juiste aktes.  Gaat niet supersnel maar is wel betrouwbaar. Met AI waren de gemaakte koppelingen heel vaak verkeerd.

Als gebruiker van computers en softwareprogramma?s weet ik heel goed hoe informatie de wereld in wordt gesmeten. Volg de media maar op dit gebied. Voor sommige is snelheid en gemak en vereiste en dan is AI te gebruiken.

vuurbaak over ??n ding ben ik het met u eens: genealogie, dan gericht en zuiver onderzoek.

vuurbaak: van dat gezeik kunt u niet helaas waarschijnlijk niet meer afkomen omdat AI steeds verder oprukt. Ik geef alleen maar aan dat het ?vervuilend? werkt maar wel snel is.

vuurbaak: jtn is nog steeds met kleine letters. Het is geen naam maar een afkorting.

Deze site (daar is immers niets mis mee) zal is wel blijven bezoeken/gebruiken.

jtn

jtn,

Ik vind AI er bruikbaar voor genealogie en ik gebruik het ook altijd. Ik kan ook zelf wel al die zoekopdrachten uitvoeren maar met AI gaat dat veel sneller. De volgende stap in het process is het evalueren van het resultaat en miscchien een vervolgopdracht. De beperking van AI is de trainingset die gebruikt is. AI kan nu eenmaal niet buiten zijn eigen kader komen en dat kunnen mensen wel. AI bespaart gewoon tijd.

Jaap

PS
De Google AI (Gemini) en ik zij goede vrienden. Je moet maar eens 'Genealogie Jaap van der Toorn' intikken