Weer zo'n intrigerende vraag.

Dirkje Frankens Minzoeter staat verlmeld in het werk van A.W.E. Dek ("De Bevolking van Sceveningen"), als tweede vrouw van Crijn Benjaminse Harteveld (Dek nr 682). Ik vermoed dat deze vermelding de bron is van de vermelding bij Genealogie Katwijk. Er wordt door Dek niets gezegd over een doop in Scheveningen.  Het enige dat door Dek vermeld wordt is de huwelijksdatum, de begafenisdatum, en dat ze 68 jaar was bij overlijden.

Crijn's eerste vrouw was Crijntje Minnekusse de Mos, dochter van Dominicus de Mos, een voorvader van mij via de mannelijke lijn van mijn overgrootmoeder Maria de Mos (1884-1965). Toen Crijntje in december 1760 op 38-jarige leeftijd overleed bleef hij achter met twee zoons van 9 en 12 jaar. Hoogstens een jaar later ontmoet hij Dirkje Franken, toen 19 of 20 jaar oud (ze krijgt een kind van hem dat op 8 november 1762 is begraven). Ze trouwen 4 juli 1762. Hij is dan zelf 45 jaar oud.

Dek vermeldt nog een Grietje Minzoeter, doopgetuige bij de doop van Kornelis de Zoete (ged. 6 september 1750), zoon van Samuel de Zoete (Dek 987) en Jannetje Teunise Blok. Grietje zou mogelijk Margarita de Zoete (ged. Oud-Beijerland 25 juli 1723) kunnen zijn, een zus van Samuel en dus een tante van de dopeling. Het is de vraag of er wel een verband is tussen Grietje en Dirkje.

Dus wie is deze Dirkje Frankens, die op 19/20-jarige leeftijd trouwt met een man die meer dan twee keer zo oud is als zijzelf? Mischien is "Minzoeter" meer een aanduiding van haar rol dan een werkelijke familienaam. Misschien heette ze wel Dirkje Franken van de Zwan. Ik verzin maar wat.

Jaap

Hier nog wat aanvulleningen met vroeggestorven kinderen, en de 2e vrouw van Matthijs Hus:

Matthijs Hus, geb. Scheveningen 19-09-1841, ovl. Alkmaar 14-03-1923, zoon van
Cornelis (1799-1891) en Trijntje Tuijt (1805-1871), tr. 1e 's-Gravenhage
28-12-1864 Dirkje Verbaan, geb. Scheveningen 11-05-1841, ged. ald. 16-05-1841,
ovl. ald. 08-05-1885, dochter van Arie Daniels (1803-1867) en Willemina Bal
(1800-1870), tr. 2e 's-Gravenhage 17-03-1886 Maria Elisabeth (Mietje)
Dijkhuizen, geb. Scheveningen 16-10-1851, ged. ald. 26-10-1851, ovl. ald.
12-12-1908, dochter van Jeroen (1818-1882) en Gerritje Meere (1820-1901).

Uit het eerste huwelijk:
1. Ment Floor, geb. Scheveningen 29-04-1865, ovl. ald. 13-07-1865.
2. Wilhelmina, geb. Scheveningen 15-08-1866, ovl. ald. 05-02-1942.
3. Ment Floor, geb. Scheveningen 15-04-1869, ovl. ald. 06-06-1871.
4. Ment Floor, geb. Scheveningen 06-09-1871, ovl. Winterswijk 20-02-1943.
5. Catharina, geb. Scheveningen 22-01-1873, ovl. ald. 18-12-1874.
6. Trijntje, geb. Scheveningen 15-10-1875, ged. ald. 07-11-1875, ovl. ald. 27-10-1965.
7. Arie, geb. Scheveningen 04-02-1877, ovl. ald. 02-02-1878.
8. Arie, geb. Scheveningen 07-12-1878, ovl. ald. 11-06-1879.
9. Arie, geb. Scheveningen 12-07-1880, ovl. ald. 22-10-1880.
10. Arie, geb. Scheveningen 06-06-1882, ovl. ald. 11-09-1882.

Mijn betovergrootmoeder Dirkje Verbaan was in 1841 geboren en niet in 1811 zoals ik eerder schreef. Heb het aangepast. Zij was een dochter van Arie Daniels Verbaan (1803-1867).

Jaap

Mooi werk Jaap!

Ik ben een van de vele nazaten van Daniel Verbaan, via mijn betovergrootmoeder Dirkje Verbaan (1841-1885). Zij was achterkleindochter van Daniel (Daniel is dus mijn oudovergrootvader, als ik goed tel). Mijn vader kon altijd trots vertellen dat hij er een van de kaperkapitein was.

In jouw lijst zitten nog twee onvolkomenheden.  Daniel Claesz Verbaan komt twee keer voor (nr. 9 and nr. 22), en  Arij Krijne Roeleveld (nr. 19) is in 1792 overleden en was dus geen deel van de bemanning van de Dappere Patriot. Als je nr. 19 en 22 weghaalt blijven er 20 over, zoals in de analen vermeld wordt,.

Jaap

Een interessante zaak!

Ik ben het met Theo eens dat hier sprake moet zijn van een 'administratieve persoonsverwisseling'. Ik heb ook wel een mogelijke verklaring. Beide ouders zijn namelijk jong overleden en de kinderen zijn dus door anderen opgevoed. Vermoedelijk is bij de overgang naar de nieuwe verzorgers de geboorteakte van Jacob (1964) grebruikt i.p.v. die van Jacobus (1865). Jacobus is daarna verder door het leven gegaan als Jacob.

Jaap (Jacobus)

Jaap

Zij is het vermoedelijk niet. Zij trouwde in 1940 met Jacobus Job Jongejan (Den Haag, akte A97):

Jacobus Job Jongejan, geb. Scheveningen 15-01-1917, zoon van Arie (1880-?) en
Gerritje Buijs (1880-1949), tr. 's-Gravenhage 24-01-1940 Johanna Vink, geb.
Scheveningen 09-10-1918, dochter van Michiel (1879-?) en Maria Verheij (1882-?).

Er is ook nog een Johanna Vink, geboren op 29 juli 1923, dochter van Machiel en Maria Guit.

Jaap

In de Haagsche Courant van 12 juli 1916 wordt nog het volgende detail vermeld:

" De schipper van de Sch. 103, Taal, heeft
 15 jaar op Engeland gevaren en spreekt
 een eenigszins Engelsch accent. Het is
niet geheel uitgesloten, dat dit er toe bij-
gedragen heeft om de duikbootbemanning
in de meening te doen verkeeren, dat het
in den grond geschoten vaartuig Engelsch
was, en men schipper Taal daarom heeft
meegenomen."

Doet me een beetje denken aan deze YouTube video https://www.youtube.com/watch?v=yR0lWICH3rY

Jaap,

Er is in 2006 al het e.a geschreven over deze Dirk Taal door zijn kleindochter Adriana Taal (https://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=765.msg53041#msg53041). Ik vond het een interessant verhaal, dus ben ik nog wat gaan graven en vond Het volgende.

Via wiewaswie.nl vond ik twee vermeldingen bij de naam 'Dirk Taal' waar het gaat om passagiersgegevens van de HAL (Holand-Amerika Lijn). De eerste betreft een passagier Dirk Taal die op de SS Rijndam op 1 december 1920 reist van New York naar Rotterdam. Deze Dirk Taal komt dus terug uit de USA (!). Als adres geeft hij op 'Zystraat 98'. Dat is het adres van de ouders van onze Dirk, zoals vermeld op de gezinskaart (441333) van Gerrit Leenderd Taal. De tweede vermelding is op een lijst van boekingen van de HAL uit 1926, waar een Dirk Taal fl 300,- betaalde voor een reis (dat is ongeveer 2500 Euro vandaag).

Dan zijn er nog de passagierslijsten van Ellis Island (https://www.statueofliberty.org), waar immigranten op staan die via dit eiland bij New York de USA binnen komen. Ook hier zijn er twee vermeldingen van een Dirk Taal. De eerste is van 1920 waar hij aankomt op 30 oktober met de SS Veendam van de HAL, als 'weduwnaar', 45 jaar oud.  De tweede is van 1926 waar hij binnenkomt op 30 januari met de SS Rotterdam (50 jaar oud, zeeman, ouders G.L. Taal). Het lijk erop dat dit dezelfde Dirk betreft en dat hij dus de oversteek drie keer heeft gemaakt.

De US Census van 1940 vermeldt een Dirk Taal, wonende 31 Chester Street, Groton, New London, Connecticut, 64 jaar met vrouw Freida Taal (46) en dochter Cornelia (11).

Tenslotte staat er op de gezinskaart (441301) van Dirk dat hij naar New York vertrokken is met als datum 17-2-1928. Die datum is dezelfde datum als van de verhuizing van het gezin naar de Francois Valentijnstraat 111 in Den Haag (Er staat vermeldt: 't/h van den broer, G.L.). Vermoedelijk wordt dan pas aangegeven dat Dirk vertrokken is.

Ik vraag me nog af of dit dezelfde Dirk Taal is die op 5 juli 1916 schipper was op de SCH 103 'Geertruida'. De Geertruida werd op die dag beschoten door de Duitse U-boot U-4 en zonk. Nederland was tijdens WO-I neutraal maar de commandant van de Duitse U-boot dacht dat de vissersboot op weg was naar Engeland en/of bewapend was. Schipper Dirk Taal werd met de stuurman en de machinist meegenomen in de U-boot naar Emden om daar voor de krijgsraad terecht te staan. Dirk Taal en lotgenoten werden vrijgesproken. Het toeval wil dat Groton, Connecticut, USA, bekend staat om de bouw van onderzee?rs.

Nog een kleine toevoeging:

Een van de kinderen is Johannes George. Hij zou vernoemd kunnen zijn naar een Johann Georg, mischien well een Johann Georg Lange. In mijn familie, aan de kant van mijn moeder, zit ook een Duitse tak met als populaire naam (rond 1800) Johann Georg. Puur speculatie natuurlijk.

Jaap

Jaap

Ik had hetzelfde in mijn bestand als jij maar ben toch maar even gaan kijken in de Doop-, trouw- en begraafboeken 's-Gravenhage, Scheveningen en Loosduinen (Haags Gemeentearchief, https://proxy.archieven.nl/0/A160E0050B8D47A791FC326D23CC5666). Daar vond ik een Elisabeth Blok die gedoopt is op 28 oktober 1781, van dezelfde ouders als de Elisabeth Blok die op 8 juni 1877 gedoopt is,  een tweelingzus van Andries Blok. Zij is waarschijnlijk jong gestorven.

In het trouwboek van Loosduinen (periode 1792-1812) vond ik dat Jacob Lange en Elisabeth Blok op 22 mei 1802 in ondertrouw zijn gegaan en op 7 juni 1802 getrouwd zijn. Verder staat aangegeven dat Jacob geboren is te 'Armsfeld', of iets dat daarop lijkt. Armsfeld is een plaatsje in Duitsland. Dit verklaart misschien waarom hij op de huwelijkakte 'Jacob Lange' genoemd wordt en niet 'Jacob de Lange'. Ik denk dat de zoektocht hier eindigt.

Jaap

Dan kan ik mischien nog toevoegen:

Klaas Messemaker, geb. Scheveningen 07-01-1877, zoon van Willem (1852-1924) en
Johanna Cornelia Nutbeij (1853-1943), tr. 's-Gravenhage 11-12-1901 Jansje
Zaalberg, geb. Den Haag 24-04-1881, dochter van Pieter en Jacomina Rinske
Kesseler.

Uit dit huwelijk:
1. Willem, geb. Den Helder 09-10-1902.
2. Jacomina Rinske, geb. Den Helder 25-09-1904.
3. Klaas, geb. Den Haag 15-12-1914.

Dit komt uit de huwelijksakte van Klaas en Jansje Zaalberg, akte 1673, en de gezinskaart van Klaas (299834)

Jaap

Ze zijn een week later op 21 mei 1902 getrouwd (akte 727). Het gebeurde wel vaker dat een huwelijk om welke reden dan ook geen doorgang kon vinden. Bij mijn gootouders was dat ook het geval en ik heb nooit vernomen waarom.

Jaap

Ik heb 18 december 1965, overlijdensakte A2718

Jaap

De bovenstaande Jacob Pronk, zoon van Arie Kornelisse en Trijntje Jacobse de Jager, is geboren 7 april 1832 (akte 484). De geboortedatum die jij noemt is van zijn jonggsetorven broertje Jacob Pronk, geb. Schev. 20 feb. 1831 (akte 286), overl. ald. 9 maart 1831 (akte 315), 17 dagen oud.

Van de famile van beiden broers Jacob mis ik waarschjnlijk nog een aantal kinderen. Ik heb:

Arie Cornelisse Pronk, geb. Scheveningen 13-10-1806, ged. ald. 19-10-1806, zoon
van Cornelis Arens (1784-1860) en Maria Chiele Jol (1784-1872), tr.
's-Gravenhage 17-02-1830 Trijntje de Jager, geb. Scheveningen 03-03-1805, ged.
ald. 10-03-1805, ovl. ald. 18-12-1888, dochter van Jacob Dirkse (1774-1850) en
Adriana Cornelisse Spaans (1774-1849).

Uit dit huwelijk:
1. Maria Adriana, geb. Scheveningen 28-12-1828, ovl. ald. 04-06-1896.
2. Jacob, geb. Scheveningen 20-02-1831, ovl. ald. 09-03-1831.
3. Jacob, geb. Scheveningen 07-04-1832, ovl. ald. 19-05-1913.
4. Cornelis, geb. Scheveningen 28-01-1840, ovl. Vlaardingen 12-01-1927.
5. Dirk, geb. Scheveningen 10-02-1844, ovl. ald. 22-12-1921.


Jaap

Theo,

Het antwoord is naturrlijk: ja. Binnen de HGVS is men gestart met een project om dat te bereiken. Ik weet niet wat de status daarvan is. Onafhankelijk daarvan zijn er natuurlijk mensen, zoal ik, die genealogie als hobby hebben en daar dagelijks veel plezier beleven, mede dankzij dit forum.  Ik ben al behoorlijk gevorderd met die grote stamboom waar jij het over hebt en ik ben zeker niet de enige. Het punt waar het bij mij om draait is dat ik kan doen waar ik zin en plezier in heb, Daar past een project zoals jij waarschijnlijk in gedachten hebt vooralsnog helaas niet. Ik heb geen moeite met het delen van mijn gegevens of om na te denken over stukjes van de puzzle, maar dat doe ik het liefst via dit forum,

Jaap