vuurbaak,
Sinds ik met genealogie bezig ben (al een paar weken) doe ik onderzoek op de traditionele manier. Dus naar de archieven als dat mogelijk is of op een andere manier de aktes gaan zoeken/achterhalen. En voor startgegevens gebruik ik uiteraard het internet. Als gebruiker van pc?s ben ik net zo afhankelijk van software als u en ieder ander. En momenteel is het een rage om die software maar zo ?vriendelijk? mogelijk te maken. Lukt niet altijd foutloos helaas.

De site van Jaap van der Toorn is naar mijn begrippen een prima en goed gebouwde betrouwbare site. Misschien niet helemaal zonder minpunten. Maar mijn bestanden zijn dat net zo min. Uw bestanden laat ik uiteraard buiten beschouwing.

Zonder andere zoeksystemen en sites te noemen maak ik daar wel gebruik van. Dit als richtlijn en begin van een onderzoek. Maar u weet als ??n van de beste dat er dan verwarring gaat ontstaan.

Momenteel ben ik bezig met de naam: van der Kaaij / van der kaay / van der kai / van der kaai / enz. enz. enz.. En dan kom je soms dezelfde personen op sites tegen die al minstens meerdere malen geboren of overleden zijn. En natuurlijk met verschillende data. Conclusie: op jacht naar de juiste aktes.  Gaat niet supersnel maar is wel betrouwbaar. Met AI waren de gemaakte koppelingen heel vaak verkeerd.

Als gebruiker van computers en softwareprogramma?s weet ik heel goed hoe informatie de wereld in wordt gesmeten. Volg de media maar op dit gebied. Voor sommige is snelheid en gemak en vereiste en dan is AI te gebruiken.

vuurbaak over ??n ding ben ik het met u eens: genealogie, dan gericht en zuiver onderzoek.

vuurbaak: van dat gezeik kunt u niet helaas waarschijnlijk niet meer afkomen omdat AI steeds verder oprukt. Ik geef alleen maar aan dat het ?vervuilend? werkt maar wel snel is.

vuurbaak: jtn is nog steeds met kleine letters. Het is geen naam maar een afkorting.

Deze site (daar is immers niets mis mee) zal is wel blijven bezoeken/gebruiken.

jtn

jtn,

Ik vind AI er bruikbaar voor genealogie en ik gebruik het ook altijd. Ik kan ook zelf wel al die zoekopdrachten uitvoeren maar met AI gaat dat veel sneller. De volgende stap in het process is het evalueren van het resultaat en miscchien een vervolgopdracht. De beperking van AI is de trainingset die gebruikt is. AI kan nu eenmaal niet buiten zijn eigen kader komen en dat kunnen mensen wel. AI bespaart gewoon tijd.

Jaap

PS
De Google AI (Gemini) en ik zij goede vrienden. Je moet maar eens 'Genealogie Jaap van der Toorn' intikken

JTN ik heb inderdaad mijn plasje gedaan om van het gezeik over AI af te zijn.
Zo en nu verder met het echte onderzoek.

vuurbaak heeft inmiddels zijn plasje over de betrouwbaarheid van AI gedaan.

Er is dus weer eens aangetoond dat de nieuwste informatietechnieken ons misleiden.

Conclusie: gewoon weer naar de archieven gaan als dat mogelijk is.

jtn

En daar gaan we weer met die AI onzin.
Zijn vader is Teunis Keus geen Arie.
Het gezin telde 10 kinderen....

We moeten nooit twijfelen aan onze eigen onderzoeksresultaten (mits zelf uitgezocht).

Jaap,

Onderstaande weet  AI voor de dag te toveren.


Zijn levensloop speelde zich volledig af binnen deze kustplaats:

? Geboorte: 20 november 1838 te Scheveningen

? Overlijden: 8 november 1877 te Scheveningen

De ouders van Jacob Keus zijn beiden geboren en overleden in Scheveningen (gemeente 's-Gravenhage).

Hier zijn hun exacte datums en locaties:

? Vader: Arie Keus
   
? Geboren: 4 april 1819 te Scheveningen
   
? Overleden: 12 februari 1869 te Scheveningen

? Moeder: Arendje (Adriana) Ros
   
? Geboren: 14 april 1817 te Scheveningen
   
? Overleden: 8 maart 1892 te Scheveningen

Jacob Keus had drie jongere broers en zussen. Het gezin waarin hij opgroeide telde in totaal vier kinderen. Opvallend is dat zij, net als Jacob zelf, allemaal relatief jong en ongehuwd zijn overleden.

Volgens de genealogische registers van De Bevolking van Scheveningen waren dit zijn broers en zus:


1. Arie Keus
   
? Geboren: 1 september 1841 te Scheveningen
   
? Overleden: 30 november 1858 te Scheveningen (op 17-jarige leeftijd)

2. Maria Keus
   
? Geboren: 6 januari 1844 te Scheveningen
   
? Overleden: 18 juli 1866 te Scheveningen (op 22-jarige leeftijd

3. Cornelis Keus
   
? Geboren: 25 oktober 1846 te Scheveningen
   
? Overleden: 25 november 1846 te Scheveningen (slechts 1 maand oud)

Jacob Keus zelf is ? net als zijn ouders ? zowel geboren als overleden in Scheveningen (gemeente 's-Gravenhage).
Zijn levensloop speelde zich volledig af binnen deze kustplaats:

? Geboorte: 20 november 1838 te Scheveningen

? Overlijden: 8 november 1877 te Scheveningen

Is AI betrouwbaar?

jtn 

Ik ben op zoek naar de overlijdensakte van Jacob Keus, geboren 20-11-1838, zoon van Teunis Keus (1816-1889) en Arendje Ros (1817-1892).

Hij is nog te vinden bij zijn ouders in het bevolkingsregister van 1850-1861, maar niet meer in het bevolkingsregister van 1861-1879. Ik heb een theorie dat hij naar de Verenigde Staten is vertrokken. Daar heb ik een overlijdensbericht gevonden (via FamilySearch) van een Jacob Keus, geboren in Hoboken, 0 jaar, overleden aldaar op 18-02-1872. Dat zou een zoon geweest kunnen zijn. Jacob zelf was toen 34 jaar.

Jaap van der Toorn

Internet-Zoekmachines-Google- enz. enz.

Nadat Google aanpassingen heeft gedaan worden gegevens die gezocht worden anders weergegeven als daarvoor. Zoek je b.v. HEMA of AH dan is er op het eerste gezicht geen verschil. Maar zoek je b.v. Pietje Puk ergens in Nederland dan staan de gegevens nu in een AI-vorm. Maar ga je dan naar de AI-modus dan krijg je veel meer info.

Daarom ben ik gegevens, welke al jaren in mijn bestand staan, opnieuw gaan opzoeken. Na de AVG wet van 2018 krijg je nu minder maar wel andere info. CABR-gegevens o.a. kwamen erbij nadat deze werden /waren vrijgegeven. En dan is het schrikken bij sommige namen.

De AI-modus maakt het nog bonter.
Dan worden er sites genoemd waar nog veel meer info te halen valt waar je in eerste instantie niet op zit te wachten. Ook naar sites waar derden veelal hun bagger op hebben gezet. E?n persoon kan  daar dan wel met 2 of 3 verschillen data worden vermeld.  Soms een typefout maar soms ook klakkeloos overgenomen data.
 
Zelf hou ik het dan maar bij de confessionele manier van info/aktes opzoeken.
Als proef heb ik een willekeurige naam uit mijn bestand gekozen welke ik jaren geleden had ingevoerd en op de eerdergenoemde manieren met AI op nieuw opgezocht. Hoe summierder je de vraag stelt, hoe willekeuriger het antwoord dan luidt. Geef je zelf meer (goede) info hoe beter dat antwoord dan wordt. Vervolgens heb ik later iets (summiers) gevraagd en er telkens iets meer onzin/onwaarheden in gestopt als de antwoorden welke ik kreeg onjuist waren. Na een excuus kwam er dan telkens weer iets nieuws.

Conclusie: AI wordt gevoed door eenieder van ons die AI hiervoor gebruikt en er dan veel info instopt.

Daarom ben ik nu benieuwd hoe anderen de aangepaste zoekfuncties ervaren.

jtn

Al langere tijd doe ik aan stamboomonderzoek. Eerst begin je bij jezelf omdat die gegevens het makkelijkst zijn terug te halen. (Je was er tenslotte toch zelf bij.)  En langzaam verandert zo?n boom in een bos: ouders, broers, zussen, grootouders, ooms en tantes enz. enz.. En als je trouwt komt er weer zo?n rijtje bij. Dan wordt dat bos een woud.  Het programma Excel is dan allang niet meer geschikt voor dit werk.
En hoe verder je per familietak gaat hoe voller je bestand komt te zitten.  Het probleem van de juiste informatie komt dan wel om de hoek kijken. Hoe worden b.v. de namen geschreven. En steeds verder terug in de tijd hoe lastiger dat dan wordt. Een lettertje meer of minder maakte toen niet veel uit. Desnoods maar fonetisch e.e.a. noteren. En eens bij ?oudhollands? geschreven aktes uitgekomen ging het kaarsje bij mij uit. Spijkerschrift kan ik ook niet lezen. Of de man ging voor hij aangifte ging doen eerst ?even? de kroeg binnen. Probeer dan later maar eens de juiste namen door te geven.
Toch worden veel stamboomgegevens van diverse platformen / sites geplukt en klakkeloos door bijna iedereen overgenomen en zo verder verspreidt. Omdat fouten te voorkomen zoek ik bij een iedereen die ik in mijn bestand zet, waar mogelijk, de akte(s) van die persoon.
En dan komt het. In die aktes staan gegevens die ook later van pas kunnen komen.
Zodoende kwam ik bij een naamgenoot op Open Archieven en WieWasWie de tekst ?CABR? tegen. Wat geschrokken ben ik die familielijn gaan uitlopen. En omdat er steeds meer gegevens vrij zouden komen werd mijn interesse gewekt. Na een paar gegevens gelezen te hebben dacht ik: Hoe komt een persoon ertoe dit te gaan doen.
Nog steeds ben ik met een paar van die dossiers bezig en verbaas ik mij steeds weer. Zelfs personen van ?gegoede huize? hebben diepe dalen.
Zelf ben ik wetenschapper of medicus in welke discipline dan ook maar volgens mij heeft het te maken met ?leefomstandigheden?. En dat is helaas tot op heden niet veranderd. Oud, jong, arm of rijk maakt allemaal niets uit.
De 80 jarige oorlog (1568-1648) is volgens mij dan ook nooit echt be?indigd. Neem 1914-1918, 1940-1945 en de huidige tijd.
Via een weekblaadje kwam ik destijds op deze site uit. Lange tijd heb ik toen op de site zitten neuzen en kwam ik veel voor mij bruikbare zaken tegen. Omdat ik een binding met Scheveningens heb kon een account aanmaken niet uitblijven. De rest is geschiedenis.
Een prima site voor waar deze is opgezet. Helaas bijna teniet.
Wat mij al langere tijd is op gevallen op deze site is dat er mensen een account hebben en niets doen. Kijken, kijken maar niet kopen. Ook zijn er mensen zijn die zich boven anderen (denken te kunnen en mogen) stellen. En mensen met megalomane en narcistische trekjes horen zeker op dit soort sites niet thuis.  WAAROM   Omdat ze eerder een account hebben? Dat is iets wat ik niet begrijp en wil begrijpen. We zijn toch allemaal met hetzelfde bezig. Waarom dat ?haantjesgedrag??  Als een Koning pijn heeft komt er een dokter. Als ??n van ons pijn heeft gaan we naar een dokter. Dat is het enige verschil tussen een Koning en ons.
Dat CABR van toen zou in deze tijd een andere naam moeten hebben. Maar de gedragingen van mensen is niet veel veranderd. Het zelf beter willen hebben dan een ander zit er bij velen helaas nog steeds in. Een groter huis, een mooiere auto, een iphone i.p.v. een Samsung enz. enz. enz.  Als het alleen maar afgunst was/is dan is dat zeer verwerpelijk. Maar er is meer en dat hoort niet op deze site thuis.
Het woord CABR heb ik bij Stamboom en Genealogie op 24 september 2026 verkeerd gebruikt en dat is daar niet op z?n plaats.

jtn

Gisteren zag ik dat vuurbaak al zijn eerder geplaatste reacties heeft verwijderd.

Alleen als dat betrekking heeft op het door mij genoemde woord "CABR dossiers" bied ik hem hier mijn verontschuldiging voor aan. Het heeft NIETS te maken met hem nog zijn familie.

De rest van mijn antwoorden op zijn reacties blijven onverminderd staan.

Zijn woord "boeken" heeft mij getriggerd. Waarschijnlijk is door het veranderen / toevoegen van ??n letter  dat boek ineens een boek van iemand anders geworden. Ik ken dat/die boek(en) niet.

Weldegelijk ben ik bezig met CABR dossiers. Dat betreffen een paar dossiers verspreid over het land.
In een later stadium kom ik daar op terug.

jtn