F. Bal = Floris Bal

Floris Bal, geb. Scheveningen 29-06-1877, ovl. Op Zee 21-02-1916, zoon van
Cornelis (1852-?) en Dina Korving (1856-1939), tr. 's-Gravenhage 04-05-1898
Jacoba Spaans, geb. Scheveningen 05-10-1875, ovl. ald. 27-01-1950, dochter van
Jacob (1846-1910) en Maartje den Heijer (1848-1908).

Uit dit huwelijk:
1. Floris, geb. Scheveningen 13-02-1900, ovl. ald. 29-09-1900.
2. Floris, geb. Scheveningen 14-09-1901, ovl. ald. 29-07-1902.
3. Maartje, geb. Scheveningen 07-02-1903.
4. Floris, geb. Scheveningen 08-02-1904, ovl. ald. 05-02-1905.
5. Floris, geb. Scheveningen 13-09-1905.
6. Cornelis, geb. Scheveningen 20-02-1907.
7. Dina, geb. Scheveningen 08-10-1909.
8. Jacoba, geb. Scheveningen 06-05-1913.
9. Leentje, geb. Scheveningen 25-12-1914.

Op de lijst van omgekomen zeelui staan nog meer Scheveningse namen. Een van de twee overlevenden is een D. den Heijer.

Omgekomen 21 februari 1916:

Kapitein    F. van der Laan
1e stuurman    P.H. de Jonge
2e stuurman    H.L. van de Weide
3e stuurman    L.G. Leniere
1e Machinst    F.M. Meppelder
3e Machinst    P.G. Decoster
4e Machinst    G. Schipper
Hofmeester    M. v.d. Berg
Kok    G.F. van Grenen
Koksmaat    M.F. Greman
Bediende    O.J. Klop
Timmerman    J. Klein
Bootsman    K. Sjoblom-Abo
Matroos    F. Bal
Matroos    N. Toet
Matroos    W. Vink
Matroos    M. den Heijer
Matroos    P. de Graaf
Donkeyman    F. Jaffer
Olieman / Stoker    J.L.A. Becker
Stoker    B. Boot
Stoker    H. Haneveld
Stoker    C. Luckner
Stoker    C. Hauser
Stoker    F. Maghiele
Stoker    O. Johannesen (valsche naam)
Tremmer    J. Oostrop
Tremmer    D. Croese

Gered:
H. Wolkers, 2e machinist en matroos D. den Heijer.

Jaap,

Op zijn gezinskaart staat dat hij matroos was op de 'La Flandre". Wat gegoogle bracht me op de web site van Auke Visser (http://www.aukevisser.nl/esso/id33.htm).  De "La Flandre" was een olietanker die op 21 februari 1916 op Duitse mijn liep.

Jaap

Er is geen tekort aan mannen met de naaam Rijn (Rhijn) Schaap. Allen zijn afstammelingen van Rijn Dirkse Schaap, ged. 10 maart 1748. Hij is vermoedelijk vernoemd naar zijn grootvader Reijnier Dirkse Varkevisser ged. 14 februari 1677, begr. 6 september 1730, mijn stamgrootvaderm (dwz. 10 generaties terug).

De twee voorheen genoemde personen met de naam Rijn Schaap (geb. resp. 1799 en 1805) waren kleinkinderen van Rijn Dirkse Schaap (1748), kinderen van twee zonen Dirk en Jacob. Er is ook nog een Rhijn Schaap van zijn eerste zoon Jan. Deze Rhijn is geboren op 23 maart 1801 en gedoopt op 29 maart 1801 ( zie hieronder doopakte NH kerk Katwijk aan Zee). Van deze Rhijn is bij mij vooralsnog weinig bekend maar hij komt wat wat geboortedatum betreft dichter bij die van de in 1864 verdronken Rein Schaap.  Wie zal het zeggen.

Jaap

I vraag me af of dit wel klopt. Volgens de overlijdensakte is 'Rein' 62 jaar en zou dus geboren moeten zijn tussen 20 oktober 1801 en 19 oktober 1802. De gezochte 'Rijn' is geboren op 5 oktober 1799.

Volgens Genealogie Katwijk is de verdronken 'Rijn' geboren op 28 april 1805, maar dat klopt dus ook niet met een leeftijd bij overlijden van 62 jaar.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat er bij zo'n dramatische dood zo'n grote fout met de leeftijd gemaakt wordt.

Jaap

Ja. Jacobus wordt erkend tijdens het huwelijk op 30 mei 1900 (akte 654).

Hier heb ik ook nog een zoon Jacobus van Johannes Jacobus en Jacoba Vink (gezinskaarten van Johannes Jacobus en Jacobus zelf):

Jacobus Hofland, geb. Scheveningen 05-12-1896, zoon van Johannes Jacobus
(1879-?) en Jacoba Vink (1872-1951), tr. 1e 's-Gravenhage 02-05-1917 Wilhelmina
Margaretha van den Broek, geb. 's-Gravenhage 01-01-1892, dochter van Cornelis
Petrus (1852-1891) en Maria Wilhelmina van Kleef (1852-1900), tr. 2e
's-Gravenhage 31-01-1923 Martina Pronk, geb. Scheveningen 04-02-1904, dochter
van Arie (1867-1933) en Klaartje Mos (1868-1938).

Uit het eerste huwelijk:
1. Johannes Jacobus, geb. Scheveningen 19-08-1917.
2. Jacobus Cornelis, geb. Zutphen 30-09-1919.
3. Jacoba, geb. Zutphen 09-02-1923.
4. Klaartje, geb. Zutphen 11-12-1924.
5. Jacobus Arie, geb. Zutphen 08-01-1927.
6. Arie Dirk, geb. Zutphen 15-01-1928.
7. Martinus, geb. Zutphen 26-03-1930.
8. Nico, geb. Zutphen 08-04-1933.
9. Cornelis, geb. Zutphen 05-06-1936.

Jochem is geboren op 27 december 1839 (Akte 2115)

Gr.
Jaap

Nog even over de relatie tussen Cornelis den Dulk en zussen Cornelia en Knelisje Schaap. Ik ben geen grafoloog, maar als je naar de onderstaande handtekeningen kijkt moet ik toch vaststellen dat het om dezelfde Cornelis Ariese den Dulk gaat. De handtekeningen staan op de geboorteakten van de kinderen van Cornelia (1812 en 1814) en Knelisje (bij de aangifte in 1831 Cornelia genoemd). Wat ook opvalt op de drie akten is de nadrukkelijke afwezigheid van een aanduiding die op een echtgenoot wijst.

Ik wil dus zeggen dat Cornelis Ariese den Dulk de vader is van de kinderen van Cornelia en Knelisje maar niet met de zussen getrouwd is.

Jaap,

Ik vermoed dat de volgorde niet klopt. Het zou heel goed mogelijk kunnen zijn dat Cornelis den Dulk een relatie aangaat met Knelisje, maar dan nadat haar zus Cornelia in 1829 overlijdt. Dan zijn mijn nummers 2 en 4 dus dezelfde persoon en hebben Knelisje en Cornelis in 1831 samen een dochter.  De overlijdensdatum die jij hebt voor Knelisje hoort volgens mij bij een andere Cornelia want als moeder staat op de overlijdensakte Jacoba Groen aangegeven en ook de leeftijd klopt niet.

Zoals ik eerder aangaf, lijkt het erop dat Cornelis den Dulk nooit met Cornelia Schaap getrouwd is geweest. Ook op zijn overlijdensakte (1849, akte 463) staat alleen Martijntje Kuiper genoemd.

Jaap

Jaap,

Ik heb misschien wel een antwoord op jouw vraag maar geen datum van overlijden/huwelijk. 

Bij mij lopen de Schapen door elkaar en ik weet niet welk schaap welke is.  Ik Heb:

1. Cornelia Schaap, ged. Katwijk 17-04-1772 (jouw Schaap), ovl. 's-Gravenhage 13-02-1829, weduwe van Dirk van der Plas (akte 214).
2. Knelisje Schaap, soms Cornelia genoemd en zus van (1), ged. Katwijk 20-03-1791.
3. Cornelia Schaap, geb. 1785/1786, ongehuwd, overleden 's-Gravenhage 03-02-1855, 69 jaar (akte 214), ouders jacobus en Jacoba Groen.
4. Cornelia Schaap, met een dochter Cornelia die geboren is 's-Gravenhage 21-06-1831 (akte 990), vader is Cornelis den Dulk maar niet met Cornelia getrouwd.

Deze 4 worden hier en daar op websites aan elkaar geknoopt maar ik weet het niet. Ik lig er maar wakker van en schapen tellen helpt niet.

Aangezien op de overlijdensakte van jouw Cornelia (1) alleen Dirk van der Plas staat aangegeven lijkt er op dat zij niet hertrouwd na het overlijden van Dirk. Het lijkt er echter wel op dat Cornelia en Cornelis den Dulk samenwoonden als man en vrouw want er worden twee zoons geboren, Jacobus op 26-08-1812 en Johannes op 11-10-1814, waarbij uit de leeftijden van de ouders op te maken valt dat het om Cornelia (1) de moeder is. Het is goed mogelijk dat Cornelia en Cornelis niet konden trouwen omdat het overlijden van Dirk niet is vastgelegd. Dit geeft op zich antwoord op jouw vragen. Mijn vraag blijft: wie zijn Cornelia 3 en 4?

Jaap

Ik heb nog eens nagedacht. Misschien is het het eenvoudigst om de nummers te accepteren zoals ze zijn. Ze zijn uiteindelijk ook niet aangepast toen men na nummer 1299 ontdekte dat de nummering niet klopte. De nummers voor Alida en Adriana blijven dus zoals ze in de boeken staaan, resp. 1298 en 1299.

Daarmee is dan wel aangetoond dat aktenummers niet uniek zijn.

Jaap

Vandaag ontdekte ik een fout in de nummering van geboorteakten in het boek van geboorteakten van Den Haag 1821. De nummering springt van 1284 naar 1295 en dan later van terug 1299 naar 1290. Met andere woorden, nummers 1295-1299 komen dubbel voor. De eerste reeks zou eigenlijk 1285-1289 moeten zijn. In deze foute reeks zitten de geboorteakten van Alida Grootvelt (1298, moet zijn 1288) en Adriana Keus (1299, moet zijn 1289). Wat zou ik nu moeten aangeven als nummer van de geboorteakte bij deze twee personen? Bij toekomstige digitalisering gaat dit ook problemen opleveren omdat verwacht wordt dat het nummer van een geboorteakte uniek is (1 numer <-> 1 persoon).

Ideeen?

Jaap

Oeps, tikfoutje, geboortedatum moet 26-03-1858 zijn. Heb het hierboven verbeterd...

Hij trouwt nog een keer, op 74-jarige leeftijd (!):

tr. 4e 's-Gravenhage 25-07-1928 Elizabeth Dhiel, geb. Delft 18-10-1851, ovl.
's-Gravenhage 05-04-1939, dochter van Eduard Alexander en Elizabeth van
Toornburg, eerder getrouwd geweest (Delft 06-08-1879) met Cornelis van Tol, geb. Delft 26-03-1858, ovl. 's-Gravenhage 19-12-1917.

Jaap