Wat dat onechte kind betreft heb ik een doopakte gevonden van een kind van Francina Schaap (zie hieronder). Het kind, Johanna, is geboren op 30 april 1805 en een Jan Hartevelt erkent de vader te zijn. De getuige Geertje Schaap is vermoedelijk de oudere zus van Francina. Hoe dit bij Eeuwit gevallen is laat zich raden.

Ik weet niet waarop deze overlijdensdatum van 5 april 1805 gebaseerd is maar volgens ovelijdensakte nr 484 van 1842 is hij op 5 april 1842 op 83-jarige leeftijd overleden, Ik had trouwens ook de datum van 5 april 1805 van Van Grugten in mijn bestand, maar vond nu de juiste via de website van Nettie van der Hak, gecontroleerd via het Haags Gemeentearchief. A.W.E. Dek vermeldt: 'is vermoedelijk in 1805 omgekomen op zee'. Dit klopt dus ook niet.

Jaap

Hij is op 20 maart 1929 getrouwd met Johanna Catharina van Brakel, geb. Nijmegen 12 december 1898, dochter van Hendrikus Albertus en Wilhelmina Maria van Lier.

Zij hebben in ieder geval 1 dochter, Wilhelmina, geb. 's-Gravenhage 27 juni 1931.

Jaap, bedankt voor het speurwerk, maar je zit in de verkeerde eeuw...

Alvast bedankt voor de inzet. Ik wil deze arme drommel toch boven water krijgen.

Hier nog een overzicht van de haringvangst van de firma Jac. den Dulk & Zn van 1923, met daarbij gegevens van de logger 'Geertruida' SCH 246.

Plaatjes en meer gegevens zijn te vinden op deze site (https://www.scheveningen-haven.nl/info/schepen/index.php?nummer=246&lijst=200&af=SCH)

Jaap

Op het Scheveningse Vissersnamenmonument staat een Arie Pronk met de volgende informatie:

Overboord getrokken en verdronken. in 1923 op de Geertruida SCH 246

Samenvatting:
Oorzaak         : Overboord getrokken en verdronken. (1923)
Scheepsnaam     : Geertruida
Scheepstype     : St. zeillogger
Datum toedracht : 22 oktober 1923
Stuurman        : Onbekend
Reder/Rederij   : Onbekend

Overledene:
Arie Pronk, 21 jaar (geb. ca 1902)

Nadere informatie:
Door een kronkel in reep werd de reepschieter Arie Pronk overboord getrokken en verdronk.

Van wie is deze Arie er een?

Jaap

Jaap, Koost,

Ik heb nog wat meer kinderen van Marcus en Maria:

Marcus Waterreus, ged. Den Haag 25-04-1710, beg. Scheveningen 06-06-1775, zoon
van Jacob Dirkse (c.1667-1748) en Digna Teunisse van der Doorn (c.1670-1739),
otr. 22-04-1731, tr. Den Haag 06-05-1731 Maria Pietersdr van Duijnen, ged.
Scheveningen 28-04-1709, beg. ald. 30-06-1779, dochter van Pieter Gerritse
(1681-1728) en Marijtje Reijers van der Lelie (1681-1728).

Uit dit huwelijk:
1. Maria, ged. Scheveningen 22-09-1731, beg. ald. 03-04-1733.
2. Pieternella, ged. Scheveningen 13-01-1733, ovl. Rotterdam 24-05-1822.
3. Maria, ged. Scheveningen 25-07-1734, beg. ald. 27-12-1785.
4. Digna, ged. Scheveningen 31-07-1736, beg. ald. 09-09-1738.
5. Jacobus, ged. Den Haag 27-04-1738, beg. Scheveningen 07-03-1800.
6. Petrus (Pieter), ged. Scheveningen 23-02-1740, beg. ald. 18-07-1796.
7. Adrianus, ged. Den Haag 31-12-1742, ovl. Rotterdam 25-12-1837.
8. Theodorus (Dirk), ged. Den Haag 02-03-1744, beg. Rotterdam 04-06-1804.
9. Digna, ged. Scheveningen 08-04-1746, beg. ald. 10-05-1749.
10. Joannes, ged. Scheveningen 25-01-1749, ovl. Rotterdam 17-11-1844.
11. Dina, ged. Scheveningen 21-01-1751, ovl. ald. 13-11-1823.
12. Martinus, ged. Den Haag 10-01-1752, beg. Scheveningen 21-06-1796.

Deze informatie komt uit het boekje 'De Kahotlieke Bevolking van Scheveningen' door Ellen A.L. Maartense (april 1993).

Jaap

Jaap

Hieronder de doopsakte. De opmerking eronder is bijzonder. Er staat
volgens mij:

'Welke ook reeds twee Huwelijkse proclama-
ties gehad hebben, doch in Engeland (door 't neemen
der binkjes) is geraakt. welk kind dus (gelijk
na van ouds gewoon is,) voormiddag gedoopt is.'

Het 'neemen der binkjes' is volgens mij een uitdrukking voor 'vluchten'. Dat zou betekenen dat Krijn Harteveld naar Engeland gevlucht is. Van trouwen is ook niets gekomen. Dit lijkt een beetje op het verhaal van Willem Bruin waar jij eerder naar zocht.

Jaap

Dat er op de scheidingsakte wordt vermeld dat hij zich 'W. Brown' noemde kan er op wijzen dat hij zich toen al buiten Nederland bevond (VK of VS?).

Ook het feit dat de scheiding wordt uigesproken op grond van 'kwaadwillige verlating' wijst erop dat Willem Scheveningen meer dat 5 jaar eerder heeft verlaten (volgens de Oosthoek encyclopedie van 1916). Dat zal dus vlak na de geboorte van zijn zoon Cornelis (geb. 13 januari 1905) geweest zijn.

Jaap

Wat is de grondslag van de bewering dat hij "Zeer waarschijnlijk op 27-11-1915 als W. Brown naar New York vertrokken." is?

Ik heb een W.Brown gevonden op een passagierslijst van de 'SS Rijndam' van de Holland-Amerikalijn met een datum van 27-11-1915, maar deze persoon is een Canadese vrouw op weg van New York naar Engeland.

Jaap

Jaap

Bedankt voor de verduidelijking. Ik wilde gewoon de feiten weergeven voor zover die mij bekend waren: gescheiden van tafel en bed, maar geen indicatie gevonden dat dit later geleid heeft tot een ontbinding van het huwelijk.

Jaap

Jaap,

Geen dank. Jij komt op met deze interessante vragen en dan ga ik uit vissen. Ik heb nog wat meer gevonden over Gerbrand IJspelder (1), geb. 1900:

Gerbrand IJspelder, geb. Scheveningen 16-10-1900, ovl. Rockanje 07-04-1941,
beg. Oegstgeest 12-04-1941, zoon van Gerbrand (1864-1935) en Adriana Pronk
(1859-1928), tr. Leiden 09-09-1925 Maria Johanna (Ria) Duijverman, geb. Leiden
15-12-1902, ovl. Oegstgeeest 27-05-1994, dochter van Abraham en Johanna
Wilhelmina Dreef.

Deze informatie komt van de website van Begraafplaats 'Maria Rust', Rockanje (https://www.mariarust.nl/alfabet-menu/ij/index.html?nieuws_id=4268). Het achtergrondverhaal op deze site komt van Wikipedia (zoek op Gerbrand IJspelder).

Het vreemde van het verhaal is dat deze Gerbrand op 7 april 1941 te Rockanje overleden is, terwijl de andere Gerbrand (geb. 1920) op 9 of 10 maart op de Brielse Maas gearresteerd wordt volgens een (ongedateerd, vermoedelijk ca 1970) krantenbericht. Het overlijden van de eerste Gerbrand is vastgelegd in de overlijdensakte (Rockanje, akte 21, opgetekend 8 april 1941).

Verder heb ik nog gevonden dat de eerste Gerbrand en Maria Johanna Duijverman op 24 dec 1940 gescheiden zijn verklaard van tafel en bed, maar niets wijst erop dat het huwelijk ontbonden is.

Jaap

Evert Groen was een jonge Engelandvaarder (Bron: Oorlogsgravenstichting, zie onderstaande foto).

Zie ook voor het hele verhaal: https://www.wo2sporen.eu/groen-ijspelder?fbclid=IwAR2XcYHXf1-fJy6A91S_2b83XrtjWscOoQhRZnxerpmcTO1_Owe4xHwdbEE.

Hier nog een mooie illustratie van een pink tijdens stormig weer, geschilderd door Willem van de Velde de Jongere omstreeks 1672.

Tja, 1672 was natuurlijk wel het rampjaar van de Nederlandse geschiedenis

Ik heb het sterke vermoeden dat Jasper samen met zijn vader en de schoonvader van zijn broer Willem omgekomen is. Volgens A.W.E. Dek is zijn vader, Michiel Arien Tasman (Dek nr 205) in oktober 1672 op zee om het leven gekomen. Deze Michiel is mijn stam overgrootvader. De schoonvader van de broer van Jasper wordt door Dek vermeld als Teunis Jacobz. (Dek nr 231) met als aantekening dat hij samen met Giel (=Michiel) Tasman op zee om het leven is gekomen.

Dan is er nog Dominikus Pieterz. de Mos (Dek nr 95), geb, 1635, waarvan door Dek ook wordt vermeld dat hij ook samen met Giel Tasman op zee om het leven is gekomen. Deze Dominikus is ook een stam overgrootvader van mij (1 van de 1024).

Mogelijk is ook Jacob Jansz de Harder (Dek nr 140), begr. 30 oktober 1672, samen met voorgaande zeelieden omgekomen. Hij is de zwager van Dominikus de Mos, getrouwd met zijn zus Claesje,

Het lijkt er op dat het schuit waarop zij voeren vergaan is in een storm.

Jaap