Er zijn maar twee personen met de naam Bastiaan Pronk die in aanmerking komen als vader van Trijntje. De eerste is degene die door Koost aangedragen wordt. De ander is:

Bastiaan Klaasse Pronk, ged. Scheveningen 24-07-1735, beg. ald. 26-11-1763,
zoon van Claas Cornelisse (1687-1735) en Klara (Klaartje) Jansdr Overduin
(1696-1736), tr. Scheveningen 28-03-1756 Cornelia Teunisse Tuit, ged.
Scheveningen 22-04-1736, ovl. ald. ca. 1800, beg. ald. 01-01-1800, dochter van
Theunis Arens (1691-1771) en Trijntje Ariens van der Keij (1689-1755).

Uit dit huwelijk:
1. Ongedoopt Kind, beg. Scheveningen 09-11-1756.
2. Klaartje Bastiaanse, ged. Scheveningen 11-12-1757, beg. ald. 23-10-1790.
3. Teunis Bastiaanse, ged. Scheveningen 06-04-1760.
4. Catharina (Trijntje), ged. Scheveningen 03-01-1762, beg. ald. 19-01-1762.
5. Bastiaan Bastiaanse, ged. Scheveningen 08-04-1764, ovl. ald. 21-03-1848.

De bovenstaande gegevens komen uit 'De Bevolking van Scheveningen' van A.W.E. Dek. Kind nr, 4 zou onze Trijntje kunnen zijn.  Dek geeft aan dat het kind gedoopt is als Trijntje maar begraven als Catharina. Ik kan moeilijk geloven dat een kind dat na twee weken begraven wordt een andere naam krijgt. Beneden heb ik de inschrijvingen van doop en begrafenis toegevoegd. Catharina heet Catrina. Wie deze Catrina is weet ik (nog) niet.

Voor de familie van Trijntje en Benjamin heb ik hetvolgende:
Benjamin Benjaminse van der Harst, ged. Scheveningen 05-10-1755, ovl. ald.
21-08-1832, zoon van Benjamin Dirkse (1716-1775) en Immetje Ariense Keus
(1716-?), tr. Scheveningen 01-06-1783 Trijntje Bastiaanse Pronk, geb. ca. 1761,
ovl. Scheveningen 23-03-1843, dochter van Bastiaan en Jannetje den Heijer.

Uit dit huwelijk:
1. Immetje Benjaminse, ged. Scheveningen 05-10-1783, ovl. ald. 08-08-1814.
2. Bastiaen, ged. Scheveningen 30-10-1785, beg. ald. 11-09-1787.
3. Bastiaan Benjaminse, geb. Scheveningen 23-11-1787, ged. ald. 25-11-1787, ovl. Op Zee 14-04-1815.
4. Catarina, geb. Scheveningen 21-07-1789, ged. ald. 26-07-1789, beg. ald. 04-09-1790.
5. Catharina, geb. Scheveningen 24-08-1791, ged. ald. 28-08-1791, ovl. ald. 04-04-1885.
6. Klaartje Benjaminse, geb. Scheveningen 03-11-1794, ged. ald. 09-11-1794, ovl. ald. 17-04-1872.
7. Pieternella, geb. Scheveningen 14-04-1797, ged. ald. 17-04-1797, beg. ald. 22-04-1797.
8. Johannes, geb. Scheveningen 15-03-1798, ged. ald. 18-03-1798.
9. Pieternelle, geb. Scheveningen 19-06-1801, ged. ald. 21-06-1801, ovl. ald. 18-02-1878.
10. Kornelis, geb. Scheveningen 19-06-1801, ged. ald. 21-06-1801.
11. Cornelia Benjaminse, geb. Scheveningen ca. 1802, ovl. ald. 01-09-1872.

Het eerste kind, Immetje, is vernoemd naar de moeder van Benjamin: Immetje Ariense Keus. Getuige bij de doop is Trijntje van der Toorn, de vrouw van de oudere broer Arie van Benjamin, tante van het kind.

Het tweede kind, Bastiaan, is vernoemd naar de vader van Trijntje. Getuige bij de doop is Cornelia Tuijt (zie hieronder). Dat is volgens mij de moeder van Trijntje, de grootmoeder van het kind.

De boedeleferentie die Koost heeft opgedoken wijst ook in de richting van de Bastiaan Pronk die geboren is in 1735. Arie (Simonse) de Graaf is de schoonzoon van deze Bastiaan. Claartje Pronk is de zus van Trijntje.

Wat denken jullie?

Jaap

Jaap

Gijsje is geboren te Scheveningen op 15 mei 1821 (akte 697). Die overlijdensdatum had ik nog niet in mijn bestand, dus bedankt!

Jaap

Mart,

Ikzelf twijfel er niet aan dat het om dezelfde Zier Toet gaat. Er zijn niet zoveel personen met die naam en alle die ik in mijn bestand heb kan ik thuisbrengen, behalve deze. Er bestaat ook geen gezinskaart van hem in Den Haag, dus moet hij voor 1913 vertrokken zijn, hetgeen past bij jouw verklaring dat hij in 1910 vertrokken zou zijn. Als laatste kan ik nog aandragen dat Zier en Elisabeth ongeveer dezelfde leeftijd hebben. Dat laatste is natuurlijk geen garantie, gegeven dat zijn moeder zo'n 22 jaar ouder was dan zijn vader.

Van Zier heb ik ook nog een inschrijving in het register van de Nationale Militie gevonden:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.13.09/invnr/4260/file/NL-HaNA_2.13.09_4260_0045
Hieronder een fragment van de inschrijving (lichting 1906). Hij werd op 30 october 1909 ontslagen uit de militie vanwege 'lichaamsgebreken'.

De eerder vermelde Duitse overlijdensakte is erg interessant omdat op 1 velletje papier een heel leven beschreven wordt. Elisabeth Bratnik wordt geboren op 29 juni 1885 in een klein gehucht in Oost-Pruissen, nu Polen. Elisabeth zal naar Duisburg in het Ruhrgebied getrokken zijn om werk te vinden. Op de overlijdensakte staat vermeld dat ze op 8 december 1923 te Duisburg trouwde (akte 1003), ik neem aan met Zier. Op dat moment lag de economie van de Weimar Republiek op zijn gat en hielden Franse en Belgische troepen het Ruhrgebied bezet omdat Duitland niet meer kon voldoen aan de vereiste herstelbetalingen. Dan komt de Tweede Wereldoorlog met aan het eind het bombardement van Duisburg door de RAF on zaterdag/zondag 14/15 oktober 1944. In 24 uur worden zo'n 10,000 ton aan bommen op de stad uitgestort. 2500 burgers vinden de dood. Elisabeth overlijdt om 9 uur 's morgens in de schuilkelder van de broodfabriek waar 50 mensen de dood vonden. Of ze daar werkte is niet helemaal duidelijk. Ze woonde namelijk met Zier in dezelfde straat als de broodfabriek en het is goed mogelijk dat de schuilkelder van de broodfabriek door de hele straat gebruikt is.

Ik vermoed dat de huwelijksakte nog wel te vinden is in het stadsarchief van Duisburg of het archief van Nordrhein-Westfalen. Dat zou definitief uitsluitsel kunnen geven.

Jaap

Johannes Westerduin is geboren Scheveningen 17 februari 1838 (akte 292), overleden 's-Gravenhage 26 augustus 1869 (akte 1471).

Jij ook weer bedankt voor de aanvullingen

Jaap,

Rechtje moet volgens mij Neeltje zijn:

Huibert Roeleveld, geb. Scheveningen 14-09-1857, ovl. ald. 29-09-1928, zoon van
Jochem (1830-1909) en Johanna de Mos (1833-1911), tr. 1e 's-Gravenhage
15-01-1879 Dirkje den Heijer, geb. Scheveningen 22-04-1856, ovl. Den Haag
24-10-1885, dochter van Dirk Jacob (1824-1867) en Neeltje van der Harst
(c.1833-1909), tr. 2e 's-Gravenhage 18-05-1892 Trijntje Vrolijk, geb.
Scheveningen 26-10-1857, ovl. ald. 29-10-1922, dochter van Johannes (Jan)
(1835-1907) en Petronella Pronk (c.1837-?).

Uit het eerste huwelijk:
1. Jochem, geb. Scheveningen 22-11-1879, ovl. 13-03-1880.
2. Jochem, geb. Den Haag 08-01-1881, ovl. 09-12-1882.
3. Neeltje, geb. Scheveningen 17-05-1883 (akte 2043), ovl. 's-Gravenhage 18-06-1910 (akte 1887).
4. Johanna, geb. Scheveningen 13-01-1885, ovl. 23-01-1943.

en

Frederik Pronk, geb. Scheveningen 07-09-1882, zoon van Frederik (1853-1882) en
Johanna Cornelia Rog (1854-1922), tr. 1e 's-Gravenhage 27-12-1905 Neeltje
Roeleveld, geb. Scheveningen 17-05-1883, ovl. 's-Gravenhage 18-06-1910, dochter
van Huibert (1857-1928) en Dirkje den Heijer (1856-1885), tr. 2e Apeldoorn
23-01-1924 Gerritdina Buurman, geb. Apeldoorn 25-01-1894, dochter van Hendrik
en Geertje Witteveen.

Uit het tweede huwelijk:
1. Frederik, geb. Scheveningen 22-11-1924.
2. Hendrik, geb. Scheveningen 25-07-1926.
3. Arie, geb. Scheveningen 29-10-1930.

Jaap

Peter

Je hebt een punt met je vraagtekens. Dat het mooi past met de gevonden 20 Scheveningers is op zichzelf niet voldoende. Ik ben nog eens gaan zoeken en vond een (gedeeltelijke)  lijst met opvarenden in de 'Geschiedenis van Scheveningen' van J.C. Vermaas (1926). Op nummer 1 staat Cornelis Leendertse de Ruiter. Hij wordt ook door A.W.E Dek vermeld als opvarende van "De Dappere Patriot" (zie hieronder).  Dat punt is opgelost (denk ik). Trouwens, de schrijver van het artikel dat jij aanhaalt is J.J.Moerman, een bekende Nederlandse historicus en pedagoog (bekend van o.a. schoolboeken).

Van de gebroeders De Zwart (Swart) heb ik nog niets weten te vinden. Iemand moet met die datum van 14 augustus 1781 gekomen zijn.

Op de lijst van Vermaas staat ook nog een Dirk de Roode. Dat zou Theodorus de Roode kunnen zijn, ged. RK Den Haag 26 Juni 1742, begr. Scheveningen 14 augustus 1781  (Zie 'De Katolieke Bevolking van Scheveningen' door Ellen A.L. Maartense, gezin 136).

Jaap

Jaap,

Die zijn van de Dappere Patriot! https://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=3381.0

Jaap

Jij ook bedankt voor de aanvulling

Ik heb hier:

Minnecus (Mink) de Ruiter, geb. Scheveningen 21-04-1819 (akte 500), ovl. Op Zee
28-05-1860, zoon van Teunis Minnekusse (1797-1860) en Maria Chiele de Jong
(1797-1869), tr. 's-Gravenhage 26-07-1837 Maria (Marijtje) Taal, geb.
Scheveningen 03-11-1817, ovl. ald. 14-05-1885, dochter van Arij (1782-1872) en
Dirkje Gijsberts de Ruiter (1791-1864).

Uit dit huwelijk:
1. Maria, geb. Scheveningen 15-01-1838, ovl. ald. 13-05-1931.
2. Dirkje, geb. 19-10-1839, ovl. Scheveningen 01-12-1893.
3. Annetje, geb. Scheveningen ca. 1842.
4. Arie, geb. Scheveningen 10-10-1843 (akte 1881), ovl. Op Zee 28-05-1860.
5. Adriana, geb. Scheveningen 24-10-1845, ovl. ald. 14-01-1935.
6. Teunis Minnekusse, geb. Scheveningen 22-09-1848 (akte 1782), ovl. Op Zee 28-05-1860.
7. Gijsbert, geb. Scheveningen 22-09-1848, ovl. ald. 05-07-1937.
8. Mina, geb. Scheveningen 01-04-1853, ovl. ald. 15-09-1941.
9. Maria, geb. Scheveningen 17-05-1858, ovl. ald. 12-12-1919.

Door de mazen van het net geglipt.

Hadden we ook al eerder besproken: https://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=3461.0

Jaap,

Bedankt voor het compliment, maar het verhaal is nog niet af als we niet meer te weten komen over Johan Joseph van der Zwan. De overlijdensdatun van 5 mei 1945 is natuurlijk niet de echte overlijdensdatum, maar de datum van de bevrijding van Mauthausen (en eind van WOII in Europa). Warom is hij naar Mauthausen gestuurd? Wat is het verhaal?

Zijn naam komt niet voor op de lijst van Nederlanders die in Mauthausen zijn omgekomen (Stichting Vrienden Mauthausen https://www.mauthausen.nl/namenlijst/). Vergeten?

Jaap

Johan Joseph van der Zwan, geb. Scheveningen 25-02-1920, overl. Mauthausen 4 mei 1945, zoon van Johan Joseph
(1882-1951) en Maria Spaans (1881-1963), tr. 's-Gravenhage 06-03-1940 Anna
Maria Charit?, geb. 's-Gravenhage 02-11-1920, dochter van Willem Frederik
(1896-?) en Jannetje Wagner (1897-?). Zij zijn gescheiden Den Haag 16 september 1942 (inschrijving Burgelijke Stand).

Hieronder nog de uitspraak van de arondissementsrechtbank t.a.v. de scheiding en een vermelding op een lijst van doodverklaarde vermiste personen.

Helpt dit?

Willem Frederik Charit?, geb. 's-Gravenhage 05-11-1896, zoon van Pieter en Anna
Maria Nieuwenburg, tr. 's-Gravenhage 07-02-1917 (akte 198) Jannetje Wagner, geb.
's-Gravenhage 14-06-1897, dochter van Theodorus Jakobus Benjamin en Everdina
Adriana van Bommel.

Uit dit huwelijk (gezinskaart):
1. Everdina Adriana, geb. 's-Gravenhage 25-06-1917.
2. Anna Maria, geb. 's-Gravenhage 02-11-1920.
3. Theodora Jacoba Benjamina, geb. 's-Gravenhage 25-01-1922.
4. Jannetje, geb. 's-Gravenhage 19-11-1923.
5. Willem Frederik, geb. 's-Gravenhage 29-07-1928.
6. Pieter, geb. 's-Gravenhage 04-07-1930.
7. Theodorus, geb. 's-Gravenhage 05-07-1931.
8. Hendrik, geb. 's-Gravenhage 09-08-1932.
9. Antoon, geb. 's-Gravenhage 02-01-1934.
10. Albert, geb. 's-Gravenhage 08-02-1938.

Of Jan Hartevelt een heer was weet ik niet. Hij heeft in ieder geval het kind als het zijne erkend.  Hij heeft haar ook zijn achternaam gegeven. Ik heb namelijk een vermelding gevonden van een Johanna Harteveld in het begrafenisregister van Scheveningen met als datum 20 mei 1805.  Dit is waarschijnlijk dezelde Johanna.

Jaap