Ik heb de bijlagen gevonden en het was interressant  om daarbij een 'Acte de Notarite' te vinden die vastlegt dat Machiel van der Toorn de wettige zoon is van Cornelis van der Toorn en Cornelia Westerduin en dat hij geboren is op 5 november 1816. Dit is dus eigenlijk de geboorteakte van Machiel. Daarmee is ook de geboorteakte van Chieltje niet relevant meer.

Fijn opgelost 

Jaap

Bedankt Vuurbaak!

Ik had het ooit geleerd maar was het weer vergeten

Nu het op deze site is vastgelegd vind ik het wel weer, want vergeten doe ik het toch..

Jaap

Bedankt Vuurbaak. Het gaat hier dus om dezelfde persoon en ik hoef niet te zoeken naar een geboorteakte voor Machiel en een overlijdensakte van Chieltje.

Je hebt het vaak over de huwelijkse bijlagen, maar als ik het goed heb zijn die niet online in te zien. Het Haags Gemeentearchief vermeldt dat de huwelijksbijlagen uit de periode 1811-1945 verloren zijn gegaan bij het bombardement van het Bezuidenhout, maar dat een kopie van het archief over de periode 1811-1898 opgeslagen is in het depot van het Nationaal Archief te Emmen. Daar zijn ze op afspraak in te zien. Voor de onderzoeker maakt dat het niet makelijk.

Jaap

Ik heb de volgende familie in mijn bestand:

Cornelis van der Toorn, geb. Scheveningen 1775, ged.  ald. 01-10-1775, ovl.
ald. 13-07-1848 (73 jaar), zoon van Claas (Klaas) Janse (1744-1821) en Grietje
Cornelisse Ros (1744-1809), tr. Scheveningen 16-12-1798 Cornelia (Kornelia,
Keetje) Westerduin, geb. Scheveningen 1772, ged.  ald. 02-02-1772, ovl.  ald.
27-08-1845 (73 jaar), dochter van Teunis (1717-1791) en Leentje van der Pol
(1737-1791).

Uit het huwelijk met Cornelia (Kornelia, Keetje) Westerduin:
 1. Klazina (Sijntje) Cornelisse van der Toorn, geb. Scheveningen 26-12-1798,
    ged.  ald. 30-12-1798, ovl.  ald. 13-04-1879 (80 jaar), tr. 1e
    's-Gravenhage 03-12-1823 Jacobus Koosse van Zaanen, geb. Scheveningen
    21-03-1798, ged.  ald. 25-03-1798, ovl.  ald. 25-01-1831 (32 jaar), zoon
    van Jacobus (Koos) Arens (1756-1832) en Klaartje Keus (1753-1828), tr. 2e
    Scheveningen 18-06-1834 Jacob Kornelisse Pronk, geb. Scheveningen 1786,
    ged.  ald. 01-10-1786, ovl.  ald. 13-07-1857 (71 jaar), zoon van Kornelis
    Dirkse (1756-1796) en Baartje Jacobse van der Meulen (Vermeulen)
    (1760-1832).
 2. Teunis Cornelisse van der Toorn, geb. Scheveningen 29-05-1801, ovl.  ald.
    1801, begr.  ald. 21-07-1801 (-148 dagen).
 3. Maria Cornelisse van der Toorn, geb. Scheveningen 1802, ged.  ald.
    03-10-1802, ovl.  ald. 25-03-1879 (77 jaar), tr. Scheveningen 08-12-1830
    Zier Ariese Toet, geb. Scheveningen 20-11-1800, ged.  ald. 23-11-1800, ovl.
     ald. 05-07-1857 (56 jaar), zoon van Arie Ariese (1774-1810) en Trijntje
    Ziere Vrolijk (1773-1854).
 4. Teunis Cornelisse van der Toorn, geb. Scheveningen 1805, ged.  ald.
    07-04-1805, ovl.  ald. 1805, begr.   ald. 22-08-1805.
 5. Teuntje Cornelisse van der Toorn, geb. Scheveningen 1806, ged.  ald.
    10-08-1806, ovl.  ald. 27-02-1875 (69 jaar).
 6. Grietje van der Tooren, geb. Scheveningen 03-06-1809, ged.   ald.
    04-06-1809, ovl.  ald. 24-12-1857 (48 jaar), tr. 's-Gravenhage 26-02-1834
    Willem Huibertse Kuijt, geb. Katwijk 11-08-1809, ged.  ald. 13-08-1809,
    ovl. Op zee 19-01-1863 (53 jaar), zoon van Huijbert Lammertszn (1781-1826)
    en Feijtje Roos (1781-?).
 7. Cornelis van der Toorn, geb. Scheveningen 25-05-1812, ovl.   ald. 08-08-1895
    (83 jaar), tr. 1e 's-Gravenhage 27-07-1836 Arendje Willemse Groen, geb.
    Scheveningen 18-12-1804, ged.  ald. 23-12-1804, ovl. 's-Gravenhage
    11-07-1849 (44 jaar), dochter van Willem Willemse (1779-1849) en Kornelia
    (Cornelia) Pieterse Hofland (1777-1816), tr. 2e 's-Gravenhage 01-12-1852
    Johanna Frederikse Kleijn, geb. Scheveningen 30-03-1811, ged.  ald.
    07-04-1811, ovl.  ald. 16-01-1885 (73 jaar), dochter van Frederik
    Frederikse (1783-1842) en Adriana Leendertse Keus (1790-1865).
8. Chiel (Machiel) van der Toorn, geb. Scheveningen 05-11-1816, ovl.  ald.
    24-02-1900 (83 jaar), tr. 's-Gravenhage 22-02-1837 Clara van der Keij, geb.
    Scheveningen 04-01-1817, ovl. Rotterdam 15-01-1894 (77 jaar), dochter van
    Johannes (Jan) Janse (1791-1841) en Adriana Koosse van Zaanen (1793-1870).
 9. Chieltje van der Toorn, geb. Scheveningen 05-11-1816.

Van kind nummer 8 kan ik geen geboorteakte vinden. De geboortedatum komt o.a. voor in het boek van Frans van Min over de famile Van der Toorn. Voor die datum is wel een geboorteakte te vinden voor Chieltje van der Toorn, kind nr 8. Het is natuurlijk mogelijk dat bij de aangifte van de geboorte een vergissing is gemaakt, maar zou er op den duur  geen correctie worden aangebracht? Wie het weet mag het zeggen.

Jaap van der Toorn

Nee, Nettie van der Hak heeft de ongehuwde Immetje (7) gekoppeld aan Teunis de Zoete. Dat zie je wel vaker op het internelt, maar als je de overlijdensakten bekijkt, dan lopt het niet.

In mijn bestand heb ik de volgende familie:

Dirk Cornelisse Harteveld, geb. Scheveningen 1777, ged.  ald. 30-11-1777, ovl.
ald. 25-01-1855 (78 jaar), zoon van Cornelis Wouterse (1735-1796) en Immetje de
Kraa (1732-1807), tr. Scheveningen 03-05-1801 Maria Knoester, geb. Scheveningen
1780, ged.  ald. 25-06-1780, ovl.  ald. 09-04-1847 (67 jaar), dochter van Arie
Maartense (1753-1824) en Neeltje Minnekusse de Ruijter (1753-1827).

Uit het huwelijk met Maria Knoester:
 1. Kornelia Harteveld, geb. Scheveningen 19-11-1801, ged.  ald. 22-11-1801,
    ovl.  ald. 20-03-1871 (69 jaar).
 2. Martijntje Harteveld, geb. Scheveningen 11-10-1803, ged.  ald. 16-10-1803.
 3. Maarte Harteveld, geb. Scheveningen 11-12-1805, ged.  ald. 15-12-1805, ovl.
     ald. 1806, begr.  ald. 05-04-1806 (3 weken).
 4. Maarten Dirkse Harteveld, geb. Scheveningen 11-03-1807, ged.  ald.
    15-03-1807, ovl.  ald. 25-10-1852 (45 jaar), tr. 's-Gravenhage 27-01-1830
    Trijntje Kornelisse Vrolijk, geb. Scheveningen 24-03-1811, ged.
    's-Gravenhage 24-03-1811, ovl. Scheveningen 17-11-1889 (78 jaar), dochter
    van Cornelis Tielemans (1780-1868) en Jacoba (Jaapje) Cornelisse Plugge
    (1784-1863).
 5. Immetje Harteveld, geb. Scheveningen 26-02-1809, ged.  ald. 26-02-1809,
    ovl.  ald. 1809, begr.  ald. 08-05-1809.
 6. Immetje Harteveld, geb. Scheveningen 18-03-1810, ged.  ald. 25-03-1810,
    ovl.  ald. 23-05-1899 (89 jaar), tr. 's-Gravenhage 29-05-1839 Teunis de
    Zoete, geb. Scheveningen 28-08-1808, ged.  ald. 28-08-1808, ovl.  ald.
    13-05-1861 (52 jaar), zoon van Jan (1779-1852) en Wijve Oosterhout
    (1779-1837).
7. Immetje Harteveld, geb. Scheveningen ca. 1811, ovl.  ald. 17-02-1880 (68
    jaar).
 8. Cornelia (Cornelie) Harteveld, geb. Scheveningen 05-10-1812, ovl.  ald.
    06-03-1896 (83 jaar), tr. 's-Gravenhage 04-10-1837 Teunis den Heijer, geb.
    Scheveningen 07-02-1819, ovl. Op zee 21-04-1851 (32 jaar), zoon van
    Gijsbert Maartensz (1792-1849) en Gijsje Teunisse Taal (1794-1885).
 9. Krijntje Hartevelt, geb. 's-Gravenhage 01-05-1815, ovl. Scheveningen
    30-01-1817 (1 jaar).
10. Arij Harteveld, geb. Scheveningen 01-11-1819, ovl.   ald. 10-04-1825 (5
    jaar).
11. Maria Hartevelt, geb. Scheveningen 23-05-1822, ovl.  ald. 15-09-1847 (25
    jaar).

Kind nr 7, Immetje kan ik niet plaatsen. Van haar heb ik alleen een overlijdensakte (1880, akte 452, scan 78). Daar staat dat zij ongehuwd was. Zij is dus niet dezelfde als kind nr, 6 die getrouwd was met Teunis de Zoete (haar overlijdensakte (1899) is nr 1471 (scan 48). Wat is hier aan de hand?

Jaap van der Toorn

Reiger,
Van scheld- en bijnamen weet ik niets. Dit is een vraag voor Vuubaak.
Jaap

Teun, zo zit het:

Neeltje Vrolijk (1830-1903)
Gerrit Zier Grootveld (1831-1903)
         I
Martijntje Grootveld (1853-1923)
Cornelis Pronk (1849-1927)
          I
Catharina Pronk (1883-1965)
Pieter Hartevelt 1879-1918)
          I
Petronella Cornelia Hartevelt (1915-2009)
Bastiaan Kuiper (1914-1999)
          I
Teunis Cornelis Kuiper

Martijntje Grootveld is inderdaad geboren voor het huwelijk van Gerrit Zier Grootveld en Neeltje Vrolijk, maar is erkend tijdens het huwelijk (in 1854).

Jaap van der Toorn

Je hebt gelijk wat betreft mijn voornemen om de patroniemen de deur te wijzen en daarom is de jacht afgelast. Het was ook gewoon te veel werk.

Ik geef zelf de voorkeur aan deze vorm van communicatie omdat ik dan mijn gedachten kan ordenen.

Jaap

Vuurbaak,

Bedankt voor deze verhelderende uitleg over het gebruik van patroniemen!

In mijn bestand en website heb ik tot nu toe patroniemen toegevoegd bij personen geboren voor 1811, vaak omdat anderen dat ook hadden gedaan. Het is me wel opgevallen dat de website 'Genealogie Katwijk' alleen patroniemen heeft waar een familienaam ontbreekt. Ik ga aan de slag om mijn bestand/website van de overvloed aan patroniemen te ontdoen.

Jaap

Vuurbaak,
Wat is er tegen om bij het huwelijk een patroniem te gebruiken? Het probleem is dat ik het patroniem 'Cornelisse' ingevoerd heb als deel van de voornaam en dan verschijnt dat patroniem overal waar een referentie naar de voornaam wordt gebruikt...

Bedankt Jaap

Bedankt Vuurbaak.

Die Maarten Mos heb ik wel in het vizier gehad maar ik durfde het niet aan om hem als vader van Cornelia aantewijzen. Hij is wel de enige die in het verhaal past, ondanks dat het een wat ongemakkelijke situatie moet zijn geweest omdat, toen hij in 1930 met Wilhelmina den Heijer trouwde, Hij een 4-jarige dochter bij een andere vrouw had.

Het gezin ziet er dan als volgt uit:

Elizabeth Bruin, geb. Scheveningen 17-03-1804, ged.  ald. 18-03-1804, ovl.  ald. 19-05-1860 (56 jaar), dochter van Cornelis Ariese (1776-1810) en Maria Gijse van Duijn (1778-1847), had een relatie met Maarten Mos, tr. 2e 's-Gravenhage 20-07-1836 Dirk Cornelisse Ros, geb. Scheveningen 07-06-1802, ged.  ald. 13-06-1802, ovl.  ald. 29-09-1864 (62 jaar), zoon van Cornelis Arens (1773-1838) en Neeltje Guijt (1773-1835).

Uit de eerste relatie:
 1. Cornelia Bruijn (Mos), geb. Scheveningen 17-08-1826, ovl.  ald. 23-07-1832 (5 jaar).

Uit het tweede huwelijk:
 2. Doodgeboren kind Ros, geb. Scheveningen 22-10-1836, ovl.  ald. 22-10-1836.
 3. Cornelis Ros, geb. Scheveningen 13-11-1837, ovl. 's-Gravenhage 29-05-1839 (1 jaar).
 4. Cornelia Ros, geb. Scheveningen 29-03-1840, ovl.  ald. 31-03-1891 (51 jaar), tr. 's-Gravenhage 16-01-1867 Dirk van Beelen, geb. Scheveningen 12-07-1839, ovl.  ald. 09-01-1905 (65 jaar), zoon van Dirk (1820-1881) en Cornelia (Keetje) Pronk (1816-1900).
 5. Cornelis Ros, geb. Scheveningen 22-12-1842, ovl. 's-Gravenhage 09-08-1849 (6 jaar).
 6. Maria Ros, geb. Scheveningen 29-05-1845, ovl.  ald. 09-11-1892 (47 jaar), tr. 's-Gravenhage 19-07-1871 Wouter Vink, geb. Scheveningen 04-05-1848, ovl.  ald. 07-12-1926 (78 jaar), zoon van Job Wouters (1815-1871) en Jannetje (Annetje) de Jong (1818-1889).

Ik heb in mijn bestand 3 x Elizabeth Bruin waarvan ik vermoed dat het dezelfde persoon is:

Een Cornelia Bruijn wordth geboren op 27-08-1926 (akte 1265) als dochter van Elisabeth Bruijn (1), visverkoopster.
Een Cornelia Mos overlijdt op 23-07-1832 (akte 1191) , 6 jaar oud als dochter van Elisabeth Bruijn (2) en Maarten Mos.
Volgens mij zijn deze Cornelia's dezelfde persoon, maar er ontbreekts noal wat aan bewijsmateriaal:
- Huwelijksakte Maarten Mos - Elisabeth Bruijn
- Erkenning van het kind door Maarten Mos.

Verder denk ik dat de Elisabeth Bruijn dezelfde is als de Elizabeth Bruin (3) (1804-1860) die in 1836 trouwt met Dirk Ros.
Ook hier geen bewijs gevonden.

Wie Maarten Mos is, is mij (nog) niet dudelijk.

Wie heeft er meer informatie/bewijs of dit klopt of niet?

Jaap