Vraag en antwoord & Wie wat waar

Vraag en antwoord => Vraag en antwoord => Topic gestart door: Piet Es op 17-07-2009, 12:06:35



Titel: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 17-07-2009, 12:06:35
Duindorp en de facelift

Met gemengde gevoelens heb ik de serie ‘De facelift van Duindorp’ van Omroep West bekeken. Opnieuw viel de zwart-wit opstelling op die de media innemen wanneer het om Duindorp gaat. Gemakshalve wordt het een Haagse wijk genoemd terwijl het toch heel expliciet een wijk is die deel uitmaakt van het stadsdeel Scheveningen. Heel ongenuanceerd werd bij de dagelijkse opening van de serie als eye-catcher, naast een flits van wat nieuwbouw, gebruik gemaakt van de afgetakelde hoven, de dichtgetimmerde ramen en deuren, een geblakerde auto, de vele troep op en in de straten en een te dikke man in T- shirt, compleet met getatoeëerde armen. Vervolgens haakte men en passant in - met 'toepasselijke' beelden - op een tendentieus programma dat SBS ooit van Duindorp maakte. De begeleidende gesproken tekst wreeft het nog even extra in.

Terwijl het betwiste stukje wijk waar in het verleden het een en ander heeft plaatsgevonden slechts een vijfde deel uitmaakt van de totale wijk, bleven straten als de Vlielandsestraat, Tesselsestraat, Tholensestraat, Puttensestraat, Voornsestraat, Bruinbankstraat, Terschellingsestraat - en ga zo nog maar even door - heel consequent buiten beeld, aangezien deze straten het alsmaar opgeroepen beeld van dat 'asociale' Duindorp hinderlijk (want in meer gunstige zin!) zouden kunnen beïnvloeden. Voor wat betreft de middenstand werd uitgerekend een zwaar gebarricadeerde kruidenierswinkel gefilmd, dit vanwege de vele inbraken, terwijl er naast deze middenstander toch ook legio anderen, en dit onder gunstiger omstandigheden, binnen Duindorp hun nering drijven. Zo bezocht ook een wijkagent ‘Het Trefpunt’ en, jawel hoor: twee luie mannen – half hangend, half liggend met de beide benen op een tafeltje, flesje in de hand – mochten dienen als het visitekaartje van dit wijkcentrum.

Gelukkig kwamen er ook positief gestemde mensen aan het woord zoals Jaap Spaans (inderdaad familie!) van de wijkvereniging Duindorp en Max en Wilma Spaans (geen familie!) van de bekende viszaak aan de Westduinweg. Zij gaven een realiteit weer die meer overeenkomt met de werkelijkheid van het echte Duindorp zoals Duindorpers en oud-Duindorpers dat kennen en kenden. En Wilma Spaans-den Heijer verwoordde het uitstekend toen ze voor de camera zei dat ze als huidige bewoonster van Duindorp ‘weer was thuisgekomen’. De vraag ligt voor de hand: wanneer houden de media op, alsmaar ongenuanceerd en zwart-wit op Duindorp in te zoomen?

En tot slot en voor de goede orde: ik ben geen Duindorper maar voel me sterk verwant met alles wat Scheveningen is en belijdt. En Duindorp is en doet dat zéker!

Piet Spaans
historisch publicist en auteur


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 17-07-2009, 12:11:37
neem kontakt op met TV West
 en vraag of ze ook deandere kant willen laten zien Piet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 17-07-2009, 12:36:35
Ik heb maar 3 afleveringen gezien van TV West Duindorp. En het eerste wat mij opviel was , de Haagse Wijk Duindorp  : Toen had ik al een raar gevoel, zo van het is Scheveningen. Zouden die mensen opdracht krijgen om dat  te zeggen de Haagse Wijk Duindorp.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 17-07-2009, 12:43:44
Het past wondergoed in de strategie van Den Haag om zoveel als mogelijk de naam Scheveningen weg te poetsen. Kijk maar naar het Rozenconcours en het concours hippique in het Haagse Westbroekpark. Immers; met Scheveningen ertussen wordt je nooit een Stad aan Zee! Weg dus met die naam Scheveningen. Wat overigens opvalt is dat één ding altijd erg Schevenings blijft in de media, namelijk de Scheveningse gevangenis en die ligt nota bene veel verder noordoostwaarts dan dat Haagse Westbroekpark. Gek hé?

Piet Spaans


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 17-07-2009, 12:50:01
ik denk toch dat je bij de programa makers moet zijn
 deze komen allemaal van buiten de regio en weten
 niet het verschil tussen Den haag en Scheveningen
 doen hun huis werk dus niet goed
 gebeurt vaak met journalisten
 weten ook vaak het verschil niet tussen een zeilboot en olietanker


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 17-07-2009, 12:52:12
Het past wondergoed in de strategie van Den Haag om zoveel als mogelijk de naam Scheveningen weg te poetsen. Kijk maar naar het Rozenconcours en het concours hippique in het Haagse Westbroekpark. Immers; met Scheveningen ertussen wordt je nooit een Stad aan Zee! Weg dus met die naam. Wat overigens opvalt is dat één ding altijd erg Schevenings blijft in de media, namelijk de Scheveningse gevangenis en die ligt nota bene veel verder noordoostwaarts dan dat Haagse Westbroekpark. Gek hé?

Piet Spaans
Daar zitten ik weet niet hoeveel Scheveningers.  :-X Maar ik zit nu te wachten, tot dat ze zeggen de Haagse Boulevard.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 17-07-2009, 12:53:39
Het past wondergoed in de strategie van Den Haag om zoveel als mogelijk de naam Scheveningen weg te poetsen. Kijk maar naar het Rozenconcours en het concours hippique in het Haagse Westbroekpark. Immers; met Scheveningen ertussen wordt je nooit een Stad aan Zee! Weg dus met die naam. Wat overigens opvalt is dat één ding altijd erg Schevenings blijft in de media, namelijk de Scheveningse gevangenis en die ligt nota bene veel verder noordoostwaarts dan dat Haagse Westbroekpark. Gek hé?

Piet Spaans
Daar zitten ik weet niet hoeveel Scheveningers.  :-X Maar ik zit nu te wachten, tot dat ze zeggen de Haagse Boulevard.

 ook dat klopt niet meer .
 is over genomen door???


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 17-07-2009, 12:57:58
Het past wondergoed in de strategie van Den Haag om zoveel als mogelijk de naam Scheveningen weg te poetsen. Kijk maar naar het Rozenconcours en het concours hippique in het Haagse Westbroekpark. Immers; met Scheveningen ertussen wordt je nooit een Stad aan Zee! Weg dus met die naam. Wat overigens opvalt is dat één ding altijd erg Schevenings blijft in de media, namelijk de Scheveningse gevangenis en die ligt nota bene veel verder noordoostwaarts dan dat Haagse Westbroekpark. Gek hé?

Piet Spaans
Daar zitten ik weet niet hoeveel Scheveningers.  :-X Maar ik zit nu te wachten, tot dat ze zeggen de Haagse Boulevard.

 ook dat klopt niet meer .
 is over genomen door???
Rinus ik bedoel daar werken een hele boel Scheveningers sorry.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 17-07-2009, 13:03:31
Beste Piet toch nog even een reactie over onder staande.

Deze straten de Vlielandsestraat, Tesselsestraat, Tholensestraat, Puttensestraat, Voornsestraat, Bruinbankstraat die jij benoemd, hebben de afgelopen jaren vanaf de sloop zch nooit geprofileerd tot uitspraken of actie. Het was altijd of deze straten niet bestonden, lochies natuurlijk ver van mijn straat show. Dus ik vraag mij toch wel als Duindorper af, of deze mensen een hegonomie met Duindorp hebben.

Terwijl het betwiste stukje wijk waar in het verleden het een en ander heeft plaatsgevonden maar een vijfde deel uitmaakt van de hele wijk, bleven straten als de Vlielandsestraat, Tesselsestraat, Tholensestraat, Puttensestraat, Voornsestraat, Bruinbankstraat - en ga zo nog maar even door - heel consequent buiten beeld, aangezien deze straten het alsmaar opgeroepen beeld van dat asociale Duindorp hinderlijk (want in meer gunstige zin!) zouden kunnen beïnvloeden. Voor wat betreft de middenstand werd uitgerekend een zwaar gebarricadeerde kruidenierswinkel gefilmd, dit vanwege de vele inbraken, terwijl er naast deze middenstander legio anderen, en dit onder gunstiger omstandigheden, te Duindorp hun nering drijven. Zo bezocht ook een wijkagent ‘Het Trefpunt’ en, jawel hoor: twee luie mannen – half hangend, half liggend met de beide benen op een tafeltje, flesje in de hand – mochten dienen als het visitekaartje van dit wijkcentrum.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 17-07-2009, 13:07:11
Ohhhhhhhh en over dit.

Zo bezocht ook een wijkagent ‘Het Trefpunt’ en, jawel hoor: twee luie mannen – half hangend, half liggend met de beide benen op een tafeltje, flesje in de hand – mochten dienen als het visitekaartje van dit wijkcentrum.

Daar betalen wij nou belasting voor


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 17-07-2009, 13:50:26
Beste Piet toch nog even een reactie over onder staande.

Deze straten de Vlielandsestraat, Tesselsestraat, Tholensestraat, Puttensestraat, Voornsestraat, Bruinbankstraat die jij benoemd, hebben de afgelopen jaren vanaf de sloop zch nooit geprofileerd tot uitspraken of actie. Het was altijd of deze straten niet bestonden, lochies natuurlijk ver van mijn straat show. Dus ik vraag mij toch wel als Duindorper af, of deze mensen een hegonomie met Duindorp hebben.


Beste Cor,

Ik ben een aantal jaren actief geweest binnen het toenmalige Werkverband Opbouw Scheveningen (WOS) en had ook dáár de ervaring dat slechts een klein deel van de dorpelingen zich druk maakte om datgene wat met Scheveningen gebeurde; tenzij het hun straat of hun trottoir betrof. Het wilde niet zeggen dat ze niet betrokken waren maar dat ze niet de moeite namen om dat luid en duidelijk kenbaar te maken aangezien anderen dat wel voor hen zouden doen! Dat geeft media evenwel niet het recht, een zwijgende meerderheid op een ongenuanceerde manier te kijk te zetten zoals dat hier gebeurt.

Met groet,

Piet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 17-07-2009, 15:33:45
neem kontakt op met TV West
 en vraag of ze ook deandere kant willen laten zien Piet

Hallo Rinus,

Ik heb een al te lange ervaring opgedaan dat iets dergelijks paarlen is voor de zwijnen. Men bijt in het algemeen liever de tong af dan toe te geven dat men het (misschien) bij het verkeerde eind zou kunnen hebben of iets genuanceerder had kunnen zijn. Dus ik wacht liever af of men zelf zal reageren.

Met vr. groet,

Piet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 17-07-2009, 15:59:39
Beste Piet,

Weet jij wel hoeveel mensen uit deze straten naar de Duinstrip zijn verhuist. En nog gaan verhuizen naar de andere nieuwbouw.

Vlielandsestraat, Tesselsestraat, Tholensestraat, Puttensestraat, Voornsestraat, Bruinbankstraat

Dit zijn allemaal koophuizen, denk dat ze voor de sloop waren  :(


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 17-07-2009, 16:12:19
Ik heb de vrijheid genomen om tv West een mailtje te sturen met oa een link van deze topic en om een reactie gevraagd.
Ik kreeg net dit automatische antwoord.

Geachte mevrouw, meneer,

Hartelijk dank voor uw email.

Gezien het grote aantal mailtjes dat wij per dag ontvangen kunnen wij helaas niet alle mail persoonlijk beantwoorden. Daarom ontvangt u deze automatische reply. Wij bekijken al onze mail en wegen de inhoud zorgvuldig. Mochten we besluiten aandacht te besteden aan het door u aangedragen punt dan nemen we zelf contact met u op. Heeft u een telefoonnummer vermeld onder uw bericht?

Hartelijk dank,

Jan van Vegchel

Hoofdredacteur


Ben benieuwd ;)


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Jan Jansen op 17-07-2009, 16:40:05
Vergeet het maar Schub. Het zijn arrogante kwasten.
Ze denken alles te mogen en kunnen, maar oh wee als je ze een strobreed in de weg leg; dan gaan ze mauwen.
Kijk maar naar AIVD en de "heren" van de Telegraaf. Kan die naam bijna niet uit m'n strot krijgen ;D ;D

K


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: vreemdeling op 17-07-2009, 19:25:12
Hoogmoed komt ten val.

Den Haag aan zee.

In het zuiden van ons land is ook zo'n stad met zulke allures, n.l de plaats Sluis. Zij wilde zich ook erg graag Sluis aan zee noemen.
En zeker na de herindeling van Zeeuws -Vlaanderen , waarna plaatsen als Cadzand en Breskens welke wel aan de zee waren gelegen., tot deze gemeente gingen behoren.
De grootheidswaan van deze gemeente heeft een enorm begrotings tekort van vele tientallen miljoenen veroorzaakt. Het gevolg is nu dat deze gemeente onder curatele van de provinciale overheid is gesteld.

Al doende leert men.... ook Den Haag  ?

Vreemdeling


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 18-07-2009, 13:16:56
Den Haag aan zee.
=================

ik ken het je nog gekker vertellen.

rotterdam aan zee.
=================

dus maak je niet druk,dat zijn precies de 2 gehuchten waar ze een meter ongebluste kalk over heen moeten spuiten.
zier


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: omroepwest op 18-07-2009, 13:42:05
Beste forum-lezer,

Even een reactie van een niet-arrogante-kwast-dus (al zeg ik het zelf). Ik ben verbaasd over de negatieve reacties op onze serie 'De facelift van Duindorp'. Ik vind ze ook niet terecht.
Een (1) punt ben ik wel met jullie eens: Duindorp ligt in Scheveningen. Dat hadden we in de intro van de serie beter moeten zeggen. Maar verder was het een keurig afgewogen portret van een wijk die in de rest van de wereld toch bekend staat om z'n rottigheid in het verleden (of dat nou terecht is of niet en of je dat nou leuk vindt of niet). We hebben laten zien dat er heel veel gebeurt, dat het nog steeds niet alleen maar rozegeur-en-manenschijn is; dat er gedoe is, maar dat er ook mooie dingen zijn, dat er bouwvallen zijn, maar ook mooie nieuwbouw, dat er bezorgde winkeliers zijn, maar ook gelukkige bewoners, dikke bier-buiken maar ook gewone (gezonde) mensen. Kortom: het beeld van Duindorp zoals dat bij 'de mensen' leeft is achterhaald; het is net zo'n wijk als elke andere in Den Haag. Mooi toch?

Jan van Vegchel
hoofdredacteur Omroep West
jan.van.vegchel@omroepwest.nl


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 18-07-2009, 13:53:00
Best Jan van Vechel
 ik ben blij dat u reageert
 maar de opmerking van in de rest van de wereld ??
 dat zal wel meevallen  en de rottigheid was is ook altijd in een gedeelte van de wijk maar straal uit over heel de wijk  wat natuurlijk jammer is
 voor de bewoners daar
 gr Rinus.N
 p.s geen duindorper maar ken dat gevoel van negatief nieuws over de buurt waar je woont heb het aan de lijfe meegemaakt en daar doen zulke uitzendingen en stukjes in de krant geen goed aan


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 18-07-2009, 14:57:01
Het lag in de lijn der verwachtingen dat Omroep West zou reageren zoals ze heden reageert. Daarom het volgende antwoord.

Beste Jan van Vegchel,

Omdat ik de aanstichter en aanjager ben van de topic ‘De facelift van Duindorp’, wil ik op persoonlijke titel óók de verantwoordelijkheid hiervoor op mij nemen en jou persoonlijk antwoorden. Ik stel voorop dat ik Omroep West een goed hart toedraag en dat ik vele malen op jullie verzoek commentaar heb gegeven op allerlei zaken die betrekking hadden op  Scheveningen, ongeacht wanneer jullie mij daarom vroegen. Ik heb ook meerdere malen in jullie radiostudio gezeten om aan presentatoren als Ben, Conny, Debby en anderen van wie de namen mij niet meer te binnen schieten te vertellen over Scheveningen, over zijn visserij, zijn klederdracht, zijn dialect en zijn historie. Ik deed dat altijd met veel genoegen omdat Scheveningen en zijn achtergronden mij lief zijn, evenzeer als jullie als regionale omroep mij dierbaar zijn. Dit vooropgesteld, hieraan nog toevoegend dat ik me distantieer van bepaalde persoonlijke kwalificaties in jouw richting welke door jou in de aanvang van je tekst worden gesignaleerd.

Nu jouw reactie: wanneer je daarin stelt dat jullie programma een afgewogen portret was van een wijk die in de rest van de wereld toch 'bekend staat om z’n rottigheid in het verleden' (jouw woorden!), dan val je in je eigen zwaard. Een ieder beleeft zijn eigen werkelijkheid maar die van Omroep West was in dezen een subjectieve en een selectieve met een kwalijk geurtje van sensatie, hoe je dit ook meent te moeten ontkennen. Je hebt bovendien mijn argumenten niet goed tot je genomen want het gewraakte stukje wijk waarom het gaat is hoogstens 20% van een veel groter geheel waar niets mee mis is en waar het verder goed toeven is. Het beeld van Duindorp ‘zoals dat bij de mensen leeft’ (jouw woorden!) is een beeld dat door sensatiezoekende media is gecreëerd. Jullie hebben nooit willen kijken naar de grote meerderheid van de Duindorpers die niet in de publiciteit komen omdat zij daaraan geen behoefte hebben en die een zwijgende meerderheid vormen. Maar hebben jij, en je staf, en de andere media zich in jullie subjectiviteit wel eens gerealiseerd dat die zwijgende meerderheid - net als jij en de anderen - ook kinderen heeft die echter tot hun schade en schande moeten ervaren dat zij worden gestigmatiseerd omdat zij moeten vertellen dat ze uit Duindorp komen wanneer om hun adres wordt gevraagd? De gevolgen laten zich raden weet ik uit eigen ervaring; mijn kleinzoon uit Den Haag zat daar op een middelbare school en hij vertelde met een zekere aversie dat sommige klasgenoten uit Duindorp kwamen... Wist hij veel! Ik heb een en ander tegenover hem meteen en duidelijk rechtgezet maar kijk, dit is tekenend. Hebben jullie als programmamakers daar wel eens aan gedacht?

Met groet,

Piet Spaans
historisch publicist en auteur 


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: omroepwest op 18-07-2009, 17:55:45
Beste Piet Spaans en andere forum-lezers,

Ik snap jullie niet. Duindorp werd vanuit het verleden, maar ook nog wel in het heden, geassocieerd met een wijk met veel gedoe. Dat kan onterecht zijn, dat kan veroorzaakt zijn door sensatiebeluste media etc. etc., maar het is en blijft wel gewoon een feit dat heel veel mensen buiten Duindorp dat beeld hebben. Uw kleinzoon is echt niet de enige. Dat is dus geen Omroep-West-werkelijkheid, maar een werkelijkheid die breed leeft.
Omroep West heeft bedacht, -blijkbaar met uw hulp, hartelijk dank daarvoor-, om een serie te maken om een wat genuanceerder, en dus hopelijk wat beter, beeld van de wijk te schetsen. Dat betekent dat wij voor een serie van vijf afleveringen de wijk zijn ingegaan en dat wij hebben gefilmd wat we zagen. Het resultaat is een mix van leuke dingen ('geemigreerde' Duindorpers die voelen weer thuis te komen) en rottigheid (dicht gespijkerde slooppanden, bierbuiken, een winkelier die zich niet happy voelt). Maar dat is toch de werkelijkheid. We hebben niks verzonnen. Alles wat we hebben gefilmd bestaat echt. Dat is niet altijd leuk, maar wel de waarneembare waarheid (die overigens niet heel veel anders is dan bij mij in Zuid-West, dus conclusie: Duindorp is een gewone wijk). 

Groet en nogmaals dank,

Jan van Vegchel


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: witkwast op 18-07-2009, 18:08:41
Beste Jan Veghel,

Eerst wilde ik niet reageren maar als ex Duindorper en daar gewoond te hebben tot anno 1972  wil ik mededelen dat Duindorp zekers tot in die jaren een rustig en zeer sociaal en een iets beter gesitueerd deel van Scheveningen was ! Echter door de sanering van een slecht deel van Scheveningen en die bewoners weer op een kluitje te plaatsen heeft de gemeente iets gecreérd wat te voorspellen was. Jammer genoeg heeft de gemeente die ex bewoners destijds niet in het Belgiesch park  geplaatst  want dan had u Ma Flodder daar kunnen filmen !

Aad Taal


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 18-07-2009, 19:33:32
Beste Piet Spaans en andere forum-lezers,

[...] Omroep West heeft bedacht, -blijkbaar met uw hulp, hartelijk dank daarvoor-, om een serie te maken om een wat genuanceerder, en dus hopelijk wat beter, beeld van de wijk te schetsen. Groet en nogmaals dank [...]

Jan van Vegchel

Beste Jan van Vegchel,

Die hulp is dan kennelijk meer schijnbaar geweest dan blijkbaar want ik weet van niets. Had me vooraf écht maar gebeld zoals jullie dat eerder ook deden dan had je met écht genuanceerde werkelijkheden en achtergronden te maken gekregen. Verdere discussies krijgen een never ending line dus wil ik maar eindigen met succeswensen voor de series van de verdere wijken. Ik hoop dat die bewoners er blijer van zullen worden dan Duindorp en zijn aanhang! Laten we tot slot maar niet omzien in wrok en er - Schevenings! -  zand over strooien...

Met vriendelijke groet,

Piet Spaans


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 18-07-2009, 20:19:15
beste piet s en witkwast de beelden spreken toch voor zich dus waar vallen jullie die man aan hij zendt de werkelijk heid uit ik kan het weten ik ben ook een oud duindorper die al krijgt hij een milioen nooit meer terug gaat groet en laat de beelden spreken doei henk


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: reuzekee op 20-07-2009, 12:45:51
Beste Jan van Vegchel,
Die hulp is dan kennelijk meer schijnbaar geweest dan blijkbaar want ik weet van niets. Had me vooraf écht maar gebeld zoals jullie dat eerder ook deden dan had je met écht genuanceerde werkelijkheden en achtergronden te maken gekregen. Verdere discussies krijgen een never ending line dus wil ik maar eindigen met succeswensen voor de series van de verdere wijken. Ik hoop dat die bewoners er blijer van zullen worden dan Duindorp en zijn aanhang! Laten we tot slot maar niet omzien in wrok en er - Schevenings! -  zand over strooien...
Met vriendelijke groet,
Piet Spaans
[/quote]..........Hallo Piet ik had al eerder iets van scheveningen oa Duindorp en heer Norder(zon)vermeld betreft het masterplan...alsmede andere plannen. Ook Duindorp word straks met de bouw  van de Zeemeeuw nog mooier. Maar volgend jaar als die PVDA het niet red  met de verkiezingen en op moet rotten voor de PPV... wat komt er dan moeten we dan helemaal terug naar af .... en alles laten verpauperen      Er zijn toch goede projecten gerealiseerd de afgelopen jaren......Ik ben het je eens dat vele problemen in verschillende wijken niet op de juiste manier worden uitgevoerd... Duindorp word goed onderhanden genomen en het kan alleen maar mooierworden. Hopelijk worden straks de juiste beslissingen genomen met het Nordfolk terrein.

   ...............Triest dat TV West Duindorp zo negatief  brengt, ipv de mooie kant van Duindorp te belichten, maar zo als de TV West Duindorp nu presenteerd weerspiegeld de ondeskundigheid van TV West management en de TV West redactie. Misschien is het mogelijk SBS te benaderen om juist nu een uitzending te maken welk Duindorp in een positief standpunt plaatst voor de rest van Nederland. Want tenslotte is TV West alleen maar regio gebonden. MVG Teun.
 


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 20-07-2009, 13:40:49
Hallo Teun,

Goed je hier te horen en dank voor je sympathieke en eerlijke reactie. Jouw in het rood afgedrukte tekst geeft goeddeels mijn gevoelens weer. Ik denk zelf dat we de media verder maar beter buiten beeld kunnen laten. Van SBS heb ik in dat opzicht ook weinig hoge verwachtingen en hun verslaggeving leidt wellicht tot nieuwe reuring terwijl Duindorp juist nu het meest is gediend met rust.

Met vriendelijke groet,

Piet Spaans


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 21-07-2009, 12:02:43
Gisteravond, maandag 20 juli jl, zowel om 20.00 als om 22.00 uur, werd ik gebeld door mevrouw Laura Bianchi van de Omroep West met de vraag of ik, met nog niet genoemde anderen, wilde meewerken aan een (discussie?)programma over Duindorp, dit naar aanleiding van de topic over Duindorp op onze site. Alleereerst dank aan Schub die op 17 juli jl. om 16.12.19 uur de Omroep West attent maakte op de ontstane reuring over de serie ‘De facelift van Duindorp’. Het had tot gevolg dat de hoofdredacteur van de Omroep West, Jan van Vegchel, zich persoonlijk tot ons richtte om ons zijn mening over de geleverde commentaren te geven. Hij sprak daarbij onder meer over een ‘keurig afgewogen portret van een wijk’. Ik wil daarop verder niet ingaan; wat op t.v. getoond is, is getoond en wat daarna hier gezegd is, is gezegd.

Ik heb wél bedankt voor de deelname aan het voorgestelde programma. Als mijn mening heb ik aangegeven dat ik dit beschouw als het aan de gasten aanbieden van een aperatiefje na het nuttigen van het diner. Zoals ik al eerder schreef heb ik in het verleden vele malen toelichting en uitleg gegeven aan de Omroep West waar het Scheveningen en zijn historie betrof; in het geval van de serie was het wellicht evenzeer verstandig geweest wanneer men zich in deze zin had vergewist van de diverse achtergronden en ontwikkelingen.

Ik voel mij nu niet meer geroepen, achteraf over allerlei zaken rond Duindorp te gaan spreken of daarover te gaan discussiëren. Mijn mening over de serie heb ik hier al weergegeven. Ik weet verder uit ervaring dat dergelijke gesprekken als hier voorgesteld regelmatig uitmonden in het veelvuldig door elkaar praten en door het aanhoren van vaak niet-relevante of wel-emotionele opmerkingen vanuit de groep, iets waarvoor ik als bijzittende dan mogelijk verantwoordelijk zou kunnen worden gehouden. Ik vind het bovendien bevreemdend dat de hoofdredacteur enerzijds in een eerdere reactie sprak over een ‘keurig afgewogen portret van een wijk’ terwijl de redactie anderzijds en achteraf toch kennelijk over die ‘keurige afweging’ wenst te gaan spreken of dicussiëren. Ik heb hieraan geen behoefte meer en ik zou de Omroep West het advies willen geven, het onderwerp ‘Duindorp’ nu achter zich te laten en daaromtrent verder rust en stilte te betrachten. Op de tot slot door hen gestelde vraag heb ik geantwoord dat ik, waar nodig en zoals in het verleden, altijd bereid ben om de Omroep West van dienst te zijn waar het achtergrondinformatie inzake Scheveningen en zijn historie betreft. 

Piet Spaans
historisch publicist en auteur


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: vreemdeling op 21-07-2009, 14:06:25
Piet Es,
U wilt nog weleens een spreekwpprd gebruiken.
Geldt ook hier niet.... Wie kaatst, kan de bal verwachten.

Het getuigt niet van veel moed om de aangeboden discussie uit de weg te gaan.

Scheveningers van jou generatie hadden vroeger meer lef en ben ook van mening dat de huidige generatie deze lef ook heeft.

Sorry , je hebt de boot gemist.

Vreemdeling


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 21-07-2009, 14:20:26
Vreemdeling,

Die 'gemiste boot' was al op voorhand een zinkend schip... Wellicht moet u beter leren lezen en beter leren begrijpen alvorens over iemands moed e.d. te oordelen.

Piet Spaans


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 21-07-2009, 16:27:03
neem kontakt op met TV West
 en vraag of ze ook deandere kant willen laten zien Piet

Hallo Rinus,

Ik heb een al te lange ervaring opgedaan dat iets dergelijks paarlen is voor de zwijnen. Men bijt in het algemeen liever de tong af dan toe te geven dat men het (misschien) bij het verkeerde eind zou kunnen hebben of iets genuanceerder had kunnen zijn. Dus ik wacht liever af of men zelf zal reageren.

Met vr. groet,

Piet

Snapt u het nog? Ik in elk geval niet.

Vierboet
Ik denk dat iemand de boot heeft gemist  ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 21-07-2009, 17:26:28
Hij gaat weer lekker, ik heb de ring maar vast geplaatst ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: uitkijk op 21-07-2009, 17:31:46
Oei, de boot missen is niet zo mooi. Bij de Marine noemden ze dat dat je 'achterzeiler' was. Stond in mijn tijd een flinke straf op.
Maaaar alle gekheid op een stokkie. Het gaat tenslotte veel lezers hier aan het hart, dat Duindorp in onze ogen zo veranderd. Al heb ik hier maar tot een paar jaar na mijn geboorte gewoond, het is veranderd, zoals zoveel dingen. Dat buitenstaanders het anders verwoorden is heel jammer. Ik houd het beeld maar voor me zoals het zelf graag zie. Goede herinneringen met helaas veel reeds overleden familie en kennissen. Ik heb zelf nog even overwogen om een huis te kopen in Duindorp, ook omdat het duingebied hier zo mooi is. Helaas liet mijn budget dat niet toe. Dus moet ik het af en toe doen met een ritje door Duindorp en een wandeling over het strand en door de duinen.
Groet Gerrit


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: omroepwest op 21-07-2009, 22:15:49
Beste forum-lezers,

Voordat er een misverstand gaat ontstaan, bovengenoemde mevrouw Bianchi handelde op mijn verzoek. Ik vind nog steeds dat wij een keurig, in ieder geval realistisch, portret hebben gemaakt van Duindorp. Maar tegelijkertijd merk ik ook, met dank aan dit forum, dat anderen dat blijkbaar anders ervaren. Ik vind dat wij ons als regionale omroep open moeten staan voor de reacties van kijkers en dat wij als journalisten ons kwetsbaar moeten opstellen. Daarom dat ik graag een podium wilde bieden, in ons dagelijkse radioprogramma Het Gesprek van de Dag, voor een discussie over bijv. onze serie of, nog breder, de beeldvorming over Duindorp. En dat wil ik nog steeds, maar dan moeten er natuurlijk wel mensen om mee te praten zijn, anders wordt het een erg saai radioprogramma.

P.S. Overigens ben ik niet van plan om Omroep West te laten zwijgen over Duindorp, want er gebeurt genoeg dat het melden waard is.

Jan van Vegchel
hoofdredacteur Omroep West
jan.van.vegchel@omroepwest.nl


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: omroepwest op 22-07-2009, 09:39:06
P.S. Voor de mensen die zichzelf een oordeel willen vormen over onze reportages, ze zijn terug te zien op www.westonline.nl en dan rechtsboven op de button zomerseries 2009

Jan van Vegchel


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 22-07-2009, 11:08:51
dat appartement van de heer grotendorst is dat koop of is dat huur.??
zier


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 22-07-2009, 15:41:49
Onlangs op TV West gezien dat jij zo "broedelijk"   stond te praten met Jan Brand!!!

Het is maar goed dat er niet constant tv in de buurt is Teun, Jan en ik staan wel meer broederlijk met elkaar te praten ;)
Ik vind niet dat ik de aangewezen persoon ben, om over Duindorp te praten met tv West.
Je moet ook niet aan een Feyenoorder vragen wat hij van Ajax vindt ;D ;D
Laat er maar een echte Duindorper opstaan voor dit klusje 8)


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 22-07-2009, 15:46:00
Nou dat kan je wel vergeten schub, dan heb ik het het zwaard van Damocles boven mij hangen  ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 22-07-2009, 15:52:03
 ;D ;D ;D ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 22-07-2009, 16:05:03
Hier + en - punten van Duindorp

http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=45.0

http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?PHPSESSID=cb19607d6e061f52c7975a4847d90417&topic=6.msg6672#new


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: roker op 22-07-2009, 17:58:29
Cor ik vind de man op het schilderij wel op je lijken  ;D ;D ;D ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 22-07-2009, 18:02:46
Cor ik vind de man op het schilderij wel op je lijken  ;D ;D ;D ;D
Wel een beetje rustig blijven Roker  ;D Maar met jou kapsel op zijn hoofd, lijkt het wel op  :o


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 22-07-2009, 18:36:21
Je moet ook niet aan een Feyenoorder vragen wat hij van Ajax vindt 
=====================================================

hoe kan een feyenoorder nu ajax beoordelen,ze hebben nog niet eens een oordeel over zich zelf,dat zootje ongeregeld.
zier


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 22-07-2009, 18:52:13
Jij woont zo dicht bij dat Rotterdam Zier, ik dacht dat jij dan wel een fan zou zijn ;D



Het elftal van Feyenoord is ontvoerd en de kidnappers vragen 1 miljoen losgeld en als ze dat niet binnen een week gegeven hebben steken de kidnappers de Feyenoorders in de fik met benzine. De dag erna komt er een collectant bij Jan aan de deur (in Amsterdam) en die vraagt of hij een bijdrage wil leveren voor de gekidnapte Feyenoord spelers. vraagt Jan: hoeveel geeft een gemiddelde Amsterdammer? zegt die collectant: ONGEVEER 5 LITER BENZINE !!!


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 22-07-2009, 19:32:15
Cor ik vind de man op het schilderij wel op je lijken  ;D ;D ;D ;D

Misschien ook een facelift gehad, Cor...?  En even Jan van Vegchel bellen, Schub?  ;D ;D ;D ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 22-07-2009, 20:03:01
Ik zat meer aan de dierenambulance te denken Piet ;D ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 22-07-2009, 20:13:16
Ik zat meer aan de dierenambulance te denken Piet ;D ;D

Ja, maar die hebben alleen (auto)radio en geen televisie!  :D :D :D :D,


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 22-07-2009, 20:25:05
Jij woont zo dicht bij dat Rotterdam Zier, ik dacht dat jij dan wel een fan zou zijn
=============================================================
schub het is zo dat ik ken dat woord nog niet eens door me'n strot krijgen.

als het een half uur benzine boven de kuip zou regenen en 5 tellen later de bliksem der in zou slaan zou ik zegge he he.
zier


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: garrent op 22-07-2009, 20:54:40
Beetje rustig Zier anders kom ik even een verbouwinkje doen daar in MS.  Karel


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 23-07-2009, 09:41:40
Nou dat kan je wel vergeten schub, dan heb ik het het zwaard van Damocles boven mij hangen  ;D

kijk en daarom praten de meesten mensen niet in Duindorp
 en geven ze teweinig tegen gas op de sensatie zoekers
 maar dat is niet alleen in duindorp hoor
 


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 23-07-2009, 09:54:24
Piet Es heeft helemaal gelijk met een radio programma kan je niets meer ongedaan maken wat de TV al uitgezonden heeft want dat is visueel en blijft beter bij de mensen hangen.Radio is oor in oor uit  Karel
 zegt Garent


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: vreemdeling op 23-07-2009, 11:02:10
Heren,
Het geven van reactie is vrij simpel.
Vergeet echter niet dat het ook hier vaak om mensen gaat.
Uitdrukkingen  als 5 liter benzine etc. is mensonterend.
Er zal al gauw worden gezegd..... Ziet u nu wel, dit zijn ook weer die Scheveningers die ook kritiek hebben op de uitzendingen over Duindorp.
Probeer dit te voorkomem. Vaak gebeurd het als een geintje, maar het kan verstrekkende gevolgen hebben.

Probeer in ieder geval van Scheveningen te houden. !
Vreemdeling


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 23-07-2009, 11:12:17
Er zal al gauw worden gezegd..... Ziet u nu wel, dit zijn ook weer die Scheveningers die ook kritiek hebben op de uitzendingen over Duindorp.
======================================================================

vreemdeling dit is echt niet enkeld in scheveningen,maar landelijk.

as het volgende week goed weer is denk dat ik dan maar weer is ga kijken achterin de markensestraat kikke of er nog een plekje vrij is want ik vond dat het er wel geschikt uit zag .
zier


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 23-07-2009, 11:19:04
Uitdrukkingen  als 5 liter benzine etc. is mensonterend.


Misschien had ik moeten zeggen dat het hier om een mopje ging Vreemdeling.
U hebt met uw vertrek uit Scheveningen, toch niet uw gevoel voor humor achtergelaten.
Nu krijgen we natuurlijk weer een discussie over wat humor is ???


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 23-07-2009, 11:21:46
dat zal wel SCHub
 en dan sneewt het onderwerp weer onder natuurlijk


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 23-07-2009, 11:47:01
Er zal al gauw worden gezegd..... Ziet u nu wel, dit zijn ook weer die Scheveningers die ook kritiek hebben op de uitzendingen over Duindorp.
======================================================================

vreemdeling dit is echt niet enkeld in scheveningen,maar landelijk.

as het volgende week goed weer is denk dat ik dan maar weer is ga kijken achterin de markensestraat kikke of er nog een plekje vrij is want ik vond dat het er wel geschikt uit zag .
zier
Hoi Zier ik heb altijd een parkeer plekje voor jou in de parkeergarage  ;D

De enige echte en geboren en getogen Duindorper, en die houd ook van Scheveningen  :-*  Maar de literprijs van benzine is nu al € 1, 38 per liter, dus graag aanleveren in 10 liter jerrycans  ;D ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 23-07-2009, 12:08:03
ja ik was er al der is langs gereden ,wat ze aan de west kant neergezet hebben ziet er goed uit een mooie steen ziet er sjiek uit en een iets andere bouw.
de volgende keer zal ik er eens van die gloeikop afstappen en rondloopen,you never no.
zier


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 23-07-2009, 12:12:31
Zier maar hou je helm op


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: vreemdeling op 23-07-2009, 16:15:33
Schub,
Mijn gevoel voor humor heb ik zeker niet achtergelaten bij mijn vertrek uit Scheveningen.
Het zal in de loop der jaren misschien iets zijn afgenomen en wat dan nog !
Verstand komt toch in de loop der jaren !
Het fatsoen, door mijn ouders ingeprent, heb ik gelukkig nog steeds behouden.

Echter .... wat is humor.

Zou de uitzending "Facelift van Duindorp " soms ook een "geintje "zijn van Omroep West ? Misschien vinden zij zo iets wel humor

Het is een kwestie van interpreteren.

Vreemdeling



Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 23-07-2009, 17:59:42
Schub,

[...] Het fatsoen, door mijn ouders ingeprent, heb ik gelukkig nog steeds behouden. [...]

Vreemdeling



Ik kende je ouders; dat waren inderdaad keurige mensen.

Piet Es


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 24-07-2009, 11:21:20
Duindorp krijgt tweede wijkagent er bij.

22 juli 2009 12:23 | Geschreven door: Jill van Calsteren


 
 Rachida Nafid en Henry Stegehuis
 
De wijkagent is het boegbeeld van zijn of haar wijk. Goed contact tussen de wijkbewoners en de wijkagent is daarbij zeer belangrijk. Eén van die boegbeelden is Henry Stegehuis, wijkagent van één van de beruchtste wijken in Scheveningen: Duindorp. Over een paar maanden krijgt hij versterking van wijkagente Rachida Nafid, die samen met Henry op pad gaat in Duindorp.


“Dat Duindorp berucht is komt hoofdzakelijk door dat SBS-programma van een paar jaar geleden”, vertelt Stegehuis. “Een paar rotte appels werden toen in beeld gebracht, terwijl het overgrote deel van Duindorp daar helemaal niets mee te maken heeft. Dat zijn juist eerlijke en hardwerkende mensen die wonen in het mooiste wijkje van Scheveningen.”
Henry Stegehuis zit al ruim dertig jaar bij de politie. Naast ongeveer twaalf jaar surveillance in Scheveningen en ongeveer dertien jaar bij de recherche te hebben gezeten, is hij nu al bijna zeven jaar wijkagent van Duindorp. “We komen hier in Duindorp dezelfde soort zaken tegen als in andere wijken van Scheveningen. Sociale problematiek, onenigheid tussen buren, geluidsoverlast en overlast door de jeugd. Op het moment hebben we ook geregeld overlast in het sloopgebied, veel brandjes bijvoorbeeld”, somt Stegehuis op. “Ondanks die zaken is Duindorp toch wel de parel van Scheveningen. Het wordt met de jaren steeds mooier en rustiger. Dat heeft in zekere mate ook te maken met de nieuwbouw, van wat ik hoor zijn de mensen zeer tevreden met hun woning.”
Aan het eind van het jaar zal Duindorp een tweede wijkagent erbij krijgen. Rachida Nafid is bijna 12 jaar werkzaam geweest bij bureau De Heemstraat. “Twee jaar geleden heb ik de overstap gemaakt naar bureau Scheveningen en voorlopig ga ik niet weg”, lacht Nafid.
Na een stageperiode van zeven maanden in Duindorp heeft de wijk haar hart gestolen. “Duindorp is een mooie wijk om te werken. Het leeft daar echt, de mensen zijn direct en zeggen wat ze op hun hart hebben. Die sfeer vind ik erg prettig.” “Het is echt nog een dorp”, valt Stegehuis bij. “Er is een grote sociale controle. En al heerst er af en toe nog een ‘horen, zien en zwijgen mentaliteit’, uiteindelijk horen we het toch wel.”
Iedere donderdag van 9.00 tot 10.00 uur zijn de wijkagenten ook present bij het spreekuur in ’t Trefpunt waar ook Vestia, maatschappelijk werk en een ouderenconsulent aanwezig zijn. “Dit doen we sinds 2004. We bespreken zorgwekkende zaken en kijken hoe die het beste opgelost kunnen worden. Het is een goede samenwerking met korte lijnen”, weet Stegehuis.
Naast het spreekuur is vijf jaar geleden ook een buurtpreventieteam opgericht in Duindorp. De wijkagent werkt nauw samen met het team en zorgt voor begeleiding. “Met ongeveer zeven dames gaan we iedere week de wijk door. Ze noteren dan bijvoorbeeld verkeerd aangeboden grofvuil en kapotte dingen, ik zorg dan dat die meldingen bij de goede instanties terechtkomen. Het is een goede zaak dat de buurt zelf dit soort dingen oppakt”, aldus Stegehuis.
 


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 24-07-2009, 11:37:30
Zier maar hou je helm op

rinus is dat voor dat ik niet herkent wordt of slaan ze je daar de hersens soms nog in.??
zier

p/s ik heb die filmpjes zitten bekijken van tv west maar als je nou de filmpjes begint met ïn den haag lig een wijk duindorp ,ja dan laat je tog blijken dat je wijnig verstand van zaken heb.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 24-07-2009, 11:38:29
Duindorp krijgt tweede wijkagent er bij.


[...] “Dat Duindorp berucht is komt hoofdzakelijk door dat SBS-programma van een paar jaar geleden”, vertelt Stegehuis. “Een paar rotte appels werden toen in beeld gebracht, terwijl het overgrote deel van Duindorp daar helemaal niets mee te maken heeft. Dat zijn juist eerlijke en hardwerkende mensen die wonen in het mooiste wijkje van Scheveningen.” [...]




Kijk, en dát heb ik nou alleen maar bedoeld te zeggen!

Piet Spaans


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: B@rtW. op 02-08-2009, 18:24:21
Mijn advies voor diegene die in deze topic muziek of zelf verkeerde muziek blijken te horen en daarbij ook nog eens iets te flink tussen de regels door  kunnen lezen waar bij de stemmingswissel het aantal wissels op de "Kijfhoek" overtreft, ........... zet de deuren en of ramen van uw bedompte computerruimte open en neem een nuchterende koude douche, relativeer uw gebreken en ga morgen 'Specsavers' voor een optiek en audiologischonderzoek gelijk daarna door naar een leverancier voor een groter beeldscherm om uw gebrek te compenceren tevens zou ik u aanraden uw psychiater in een consult  te vragen u van uw onderkruip gevoel af te helpen. In uw geval kenbaar op deze site door aanvallen op een bekend persoon is het verschuilen achter uw psedoniem. Als u het lef in uw bast bezit, laat u de aangespokene weten met welke persoon  hij vandoen heeft en voor de lezer van deze topic of site is u dan een duidelijk individu. Voor mij en andere komt u nu over als een laffe onderkruiper die zijn mening niet met open visier durft te ventileren!

PS. Wenst u met een persoon van gedachte te wisselen. Gebruik dan de mogelijkheid op deze site via een PB. Het zorgt in iedergeval dat wij als leden en bezoekers van deze site van onnodige persoonlijke rommel worden bespaart!

Bart Westerduin
B@rtW.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 02-08-2009, 20:41:07
Want voor de historicus en auteur Piet Spaans heb ik zeer veel respect.


Dan spijt het me te zeggen dat je daar dan weinig van laat merken Vierboet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: viking op 03-08-2009, 10:16:00
laten we blij zijn dat er iemand is die door historieel onderzoek + die toegang heeft tot bepaalde archieven,de geschiedenis met ons wil delen.
dan blijven de verhalen voortgaan in de toekomst.
mee eens..stuur kritiek via pb.

groet Rob


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: HP op 12-09-2009, 22:12:15
Ik ben het met Jan van Veghel eens. Het beeld van Duindorp, zoals dat bij de mensen leeft is achterhaald. Dat “achterhaalde beeld” is de fantoompijn die de  Duindorper, zoals ik, voelt bij de afbraak van het Dorp. “Iedereen die daar heeft gewoond, of zelfs nog woont, loopt nog steeds rond met dat onbenoembare gevoel van nostalgie, die hang naar vroeger (….) Piet Spaans.

Duindorp bestaat niet meer. De herstructurering van Duindorp heeft het dorp van zichzelf doen vervreemden. Ik pleit ervoor om Duindorp los te koppelen van wat het nu is: een ontzield lichaam. Inderdaad, noem het gewoon een Haagse wijk en laat Duindorp zijn voor wat het was: een sfeervolle gemeenschap achter de duinen.

Simon Plugge




Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 16-09-2009, 09:56:51
Pluvierstraat viert feest op zaterdag 19 September a.s.

Van 13.00 en 20.00 uur

Zaterdag 26 september a.s. is het Landelijke  Burendag,
maar in de Duindorpse Pluvierstraat is het komende zaterdag al feest!
Dan organiseren de straatbewoners een groots straatfeest voor alle bewoners, jong en oud!
Er kan gejumpt worden op luchtkussens, er wordt een wedstrijdje 'gladiatoren' gehouden, er is schminken en er zijn leuke sportwedstrijdjes, muziek, een goochelaar, een kleurwedstrijd, een 'speeddate', bingo met leuke prijzen, stokken vangen, sjoelen en ..............nog veel meer!



Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 16-09-2009, 11:09:07
(http://94.100.115.40/733100001-733150000/733147701-733147800/733147734_5_VNcB.jpeg)


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: witkwast op 17-03-2010, 21:39:46
Ik wilde even geen nieuwe topic openen want er zijn er best al veel en deze sluit al aan met wat ik wil aan vullen Allereerst wil ik Piet Spaans bedanken voor zijn verhaal in het Scheveningertje.

En daar wil ik gelijk weer op aansluiten op 25-06-'99 Schreef ik ook al in het Scheveningertje dat het afbreken v/d Ducdalfstraat beter bekend als de Magneetstraat een voorbode was van verdere sanering en toen ook geschreven. Nu heeft zich inmiddels al aangekondig dat een deel dat aan de Kompasstraat grenst gesaneerd moet worden ik heb toen ook aangeraden als u nog wat wilt terug kijken om zoveel mogelijk foto's temaken. Als de Kompasbuurt zijn sanerings process heeft ondergaan komt het andere deel vanzelf aan de beurt.
Ik kom hier nog op terug en hopelijk onze geschied schrijver Piet ook.

Witkwast ( Aad )


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 18-03-2010, 09:38:10
ik wil je ook bedanken piet s ja die shaks gaan maar door ik wou dat er meer waren zoals jij konden we misschien toch een vuist maken maar dat is een illusie jammer nogmaals bedankt henk de spienet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 18-03-2010, 10:27:00
de sloop van de Magneet was een aktie van de hr Maaswinkel (vestia)
 vertel je nog wel eens de ware rede aad


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: leen/spaans/ op 20-03-2010, 13:29:15
 Het doet me goed weer eens een reactie te zien op de site door Piet Spaans. Welkom Piet hopelijk laat je weer iets meer van je horen. Overigens heb ik zelf nog aardig wat voetstappen liggen in beide wijken , Duindorp en de Magneet, vanuit mijn functie bij het openbaar vervoer en zoals in iedere wijk in iedere stad of wat grotere plaats zijn er wel eens problemen. Toen ik daar met menig wijkbewoner, mensen van wijkberaad en politie contacten had viel het altijd op dat men zo betrokken was met de buurt in positieve zin en iedereen probeerde in zijn eigen wijk er alles aan te doen om van zijn wijk een gezellige en schone wijk te maken waar het goed was om te wonen voor iedereen. Het is altijd jammer dat een paar onverbetelijken het imago van een wijk naar beneden halen maar gelukkig wil het overgrote deel samen een wijk leefbaar houden op een goede sociale manier en of het nu Duindorp heet of de Magneet maakt niet uit. Wij blijven trots op Scheveningen !!! Groetjes Leen.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 20-03-2010, 17:09:27
Op verzoek van Aad kom ik even terug. Ik moest in het Scheveningertje even mijn boosheid kwijt en men heeft dit kennelijk gelezen. Voor degenen die het niet kunnen lezen omdat ze die krant niet krijgen hierbij de tekst:

Verloochening

Iemand maakte mij attent op een nieuw op te leveren penthouse dat ergens aan de boulevard van Scheveningen te koop zou zijn voor anderhalf miljoen euro. Nu zou het mij eerlijk gezegd worst geweest zijn wie voor zo’n bedrag aan de boulevard zou gaan wonen, maar ik was wel erg nieuwsgierig geworden naar de locatie waarom het ging. In elk geval waren de makelaars, volgens internet, zekere ‘Real Estate Partners’ uit Den Haag die zich via dit medium etaleerden als ‘Betrokken’, ‘Betrouwbaar’ en ‘Bewezen’. Hun aanbod betrof een topappartement binnen een ons vertrouwd gebouw op de hoek van de Keizerstraat en de boulevard van Scheveningen, meer concreet het voormalige hotel ‘Zeerust’. Het pand had, naar de foto’s via internet aangaven, een gedaanteverwisseling ondergaan. Maar dan valt je klus open, want dan zie je vervolgens de ‘bewezen betrouwbare betrokkenheid’ van deze moneymakers. Zij blijken in hun internetpresentatie de historische naam ‘Zeerust’ – een naam met een lange geschiedenis en direct verwant aan de grote Maas uit Schevenings bloeiendste 19de eeuwse  haringvisserijperiode  –  te hebben verkwanseld voor de naam ‘Bella Mare’. Je vraagt je dan in gemoede af hoe iemand zo’n naam door zijn strot kan krijgen terwijl van de oorspronkelijke naam nota bene de historie afstraalt! Zijn die projectontwikkelaars en hun makelaars helemaal van de pot gerukt? Laat Scheveningen en zijn geschiedenis met rust en ga, wanneer u zo graag ‘Bella Mares’ wilt verkopen, naar Middellandse en Adratische zeekusten of daaromtrent, maar blijf van deze, ons zo vertrouwde, naam af.

Want was het al niet erg genoeg dat betweterige, terzake totaal ondeskundige, dagdromers indertijd de kop van de Keizerstraat kunstmatig lieten benoemen tot ‘Kalhuisplaats’ terwijl deze plek in het dorp al sinds eeuwen de naam ‘Kerkwerf’ droeg? Zelfs gemeentelijke stukken vermeldden destijds die naam en gaven deze historische oprel daarmee een bijna officiële naam en status. Scheveningen, plaatselijke bewonersorganisaties en – met het dorp symphatiserende – politieke partijen: wordt wakker! Dit ons vertrouwde dorp wordt door een vreemde vogel (hoog op de poten, kaal in de veren en met een grote bek!) meer en meer uitgehold. En reken er maar op: over een aantal jaren is de naam Scheveningen gegarandeerd weggepoetst. Want waar wil die vreemde vogel precies naar toe? Dat zal ik u vertellen: naar Den Haag met, jawel, het predicaat ‘stad aan zee’. De eerste stap is ook hier al gezet: het luxe appartement met zijn zicht op zee heeft als adres Keizerstraat 5E te ’s-Gravenhage. Megalomanie: dat is het enige woord wat hierop van toepassing kan zijn. En de Haagse wet- en prethouders – met in hun kielzog de regelneven, de projectontwikkelaars en de makelaars – zijn hiervan de concrete uitbaters. En dit dan allemaal in het belang van Scheveningen? Ammehoela!

Piet Spaans
historisch publicist en auteur

Verder laat ik het weer hierbij dus vrienden, gegroet!   





Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: roker op 20-03-2010, 17:28:27
Ha die Piet . Fijn weer eens wat van je te horen . Ik hoop dat alles goed gaat met jou en je vrouw .

Groetjes Henk K


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 20-03-2010, 18:18:45
piet ik heb gehoort dat het gebouw zeerust blijft en de appartementen bella mare wat er van waar is het is volgens mij vernachelarij piet blijf maar scherp misschien helpt het al heb IKDAAR EEN HARD HOOFT IN ZE DRIJVEN HUN ZIN TOCH DOOR  groet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 20-03-2010, 19:10:02
Megalomanie: grootheidswaan.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 20-03-2010, 20:42:28
ik volg je metser blijf van onze piet af want hij heeft in een teen nagel meer verstand van scheveningen als jij(u)in uw hele lijf ik blijf je vriend maar dat moest ik ff kwijt groet henk de spienet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 20-03-2010, 22:00:58
Henk,

Ik volg je even niet. Ik kom nergens aan. Ik moest het woord opzoeken en zette de betekenis er even op.

Ik heb trouwens last van kalknagels, dus daar zit niet veel meer in. :)

Groet,

Je vriend Maart.

("je" natuurlijk; ik ben toch zekers geen megalomaan)


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: witkwast op 21-03-2010, 16:48:59
Op verzoek van Aad kom ik even terug.

Nogmaals wil ik Piet heel hartelijk bedanken, ook omdat hij het stukje uit het Scheveningertje hier geplaatst heeft. We hoeven hier niet uit teleggen dat Piet met zijn kennis  heel veel voor ons  maar nog veel meer voor ons nageslacht betekent. Zijn kennis mogen we niet verloren laten gaan en moeten we met beide handen vasthouden en respecteren dat hij dit wil delen met ons.

Piet heel hartelijk bedankt dat je hier gereageerd hebt.

Aad   


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Wybe-M2 op 22-03-2010, 18:35:12
Ik heb een zekere waardering voor het werk van Piet Spaans. Hij heeft wel rare trekjes.

Zo is hij is de enige die ik ken die op de Internetencyclopedie nl.wikipedia.org een fraai verhaal over zichzelf plaatst: http://nl.wikipedia.org/wiki/Piet_Spaans
Ook een vorm van megalomanie.

Een zekere dame aan het hof maakte slechts kleine veranderingen aan haar profiel op nl.wikipedia.org.  Zij  en haar prins zijn daarover in de pers zwaar onder vuur genomen. Piets bijdrage aan zijn image-building via nl.wiki is ietsjepietsie groter.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 23-03-2010, 00:20:53
Hij heeft wel rare trekjes.

Sapristie, dat wordt hommeles.....


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: zier op 23-03-2010, 10:42:35
zou je denken.??
zier


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: schubbereet op 23-03-2010, 15:15:11
Zo is hij is de enige die ik ken die op de Internetencyclopedie nl.wikipedia.org een fraai verhaal over zichzelf plaatst

Ik heb even op de site gekeken, wat er staat klopt allemaal, waarom zou je van jezelf geen pagina mogen plaatsen bij Wiki.
Dat kan je beter zelf doen dan iemand anders, dan krijg je hele en halve waarheden, en nu staat het er zoals het is, niets meer en niets minder.
Het is in Nederland zo, als je kop iets boven het maaiveld uitkomt, maaien ze hem er af en zo is het hier op het dorp precies hetzelfde.
De een loopt weg met Piet Spaans en de ander moet niks van hem hebben.
Persoonlijk vind ik, als je iets hebt aan te merken over het werk van Piet Spaans, moet je dat kunnen melden, maar je moet het niet op de persoon spelen.
Ik denk dat we hier jou bijdrage over het reddingswezen weten te waarderen, maar als we het gaan hebben over die lange baard van je, of het feit dat je gek bent op bokking, dan heeft dat niets meer te maken met jou gewaardeerde bijdrage aan dit forum.


Schub


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: C. Bal op 24-03-2010, 08:20:17
Heren op deze topic gaat het over De facelift van Duindorp, en volgens mij heeft Piet Spaans geen facelift  gehad.  ;D ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: vreemdeling op 24-03-2010, 10:40:42
In een der reacties staat..........

Heren, in deze topic gaat het over "De face-lift van Duindorp "

Laat ik nu in het artikel "Verloochening "d.d. 20-03-2010 gelezen hebben dat het hier gaat over gebouw Zeerust , wat is/was gevestigd op hoek Keizerstraat -Boulevard.

Hoorde bij deze face-lift ook een annexatie van een groot deel van het dorp Scheveningen t.b.v. Duindorp ?

Cor


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: garrent op 24-03-2010, 10:59:03
Onze Piet is even met de benaming de fout in gegaan Belle Mare staat Zeeruststraat?Zeekant en Zeerust heet nu residentie Zeerust.www.residentiezeerust.nl en dat staat Zeekant/Keizerstraat.

Karel


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 24-03-2010, 11:07:56
De een loopt weg met Piet Spaans en de ander moet niks van hem hebben.

Allebei kan ook. Zo ken ik iemand die heel goed kan voetballen en ik geniet dan ook van zijn spel. Maar ik zal beslist geen biertje met hem gaan drinken want als mens vind ik hem naargeestig. Laten we het op dit forum dus over voetballen hebben en niet over met wie je geen bier drinkt. Vanzelfsprekend geldt dat dan ook voor die voetballer.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Wybe-M2 op 24-03-2010, 12:01:39
Ach ......, een beetje weglaveren van de topics is zo ook eeen van de charmes van dit forum.
Maar ik heb er geen behoefte aan een apart 'Piet S.'-topic te openen.
En Piet hoeft van mij ook verder hier niet gefileerd te worden. Ik ben mijn ei wel kwijt.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 24-03-2010, 12:53:38
t,was een leuke topic zonde shorty groet


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 24-03-2010, 13:58:00
t,was een leuke topic zonde shorty groet

Biertje Henk?


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: witkwast op 24-03-2010, 19:27:45
Ik vind het jammer dat er zo'n geharrewar naar een persoon wordt gemaakt terwijl ik een stukje heb geplaats. Dat stukje sloot aan op beider uitingen wat betreft het lot van Scheveningen. Ik ga dus verder ook niet in discussie en laat het voor wat het is en doe allen u voordeel ermee.

Witkwast  


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 25-03-2010, 08:17:08
Onze Piet is even met de benaming de fout in gegaan Belle Mare staat Zeeruststraat?Zeekant en Zeerust heet nu residentie Zeerust.www.residentiezeerust.nl en dat staat Zeekant/Keizerstraat.

Karel

Click hier op: http://www.real-estatepartners.nl/ en kijk bij 'aanbod wonen koop'


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: vreemdeling op 25-03-2010, 12:25:37
Ik begrijp niet de bedoeling van het plaatsen van het e-mail adres van deze makelaars.
Eerst worden ze "van de pot "gerukt en nu maakt u reclame voor hen.

Vreemde wending.
 
Cor


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 25-03-2010, 14:34:05
niet op reageren


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: garrent op 25-03-2010, 15:18:02
Piet het gaat niet over de prijs maar jij haalt 2 panden door elkaar en dat zijn Belle Mare en residentie Zeerust.Dat heeft hij gekocht voor € 1.500.000 en op laten knappen voor € 1.000.000 dus als hij dit verkoopt is hij al uit de kosten want er zijn er meer voor ¡.000.000 verkocht.Maar dat is Residentie Zeerust en niet belle Mare.  Karel


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: reuzekee op 25-03-2010, 18:20:44
Onze Piet is even met de benaming de fout in gegaan Belle Mare staat Zeeruststraat?Zeekant en Zeerust heet nu residentie Zeerust.www.residentiezeerust.nl en dat staat Zeekant/Keizerstraat.

Karel
... Kareltje heeft helemaal gelijk .... ik kan het weten ... ik heb zelf in "Belle Mare" gewoond .... deze flat is bijna in dezelfde tijd gebouwd als de appartementen tussen het schuitengat en de Seinpost. Het huis heb ik destijds van tekening gekocht en koste destijds 192000  premie B woningen (5de etage met een dakterras +dubbele garage onder het gebouw). De huizen van de 1ste tot 4de etages kosten 142.000 premie A met open parkeerplaats.
Zeerust residentie, inderdaad hoek Keizerstraat Zeekant was destijdsin gebruik van de Arbo.
groetjes... ;D


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 25-03-2010, 18:37:22
zo en nu zijn we er uit  teun je had me er al eens over vertelt groet henk


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Piet Es op 26-03-2010, 12:28:08
Er worden hier steeds twee zaken door elkaar gehaald of, zo men wil, men schrijft langs elkaar heen. Mijn ingezonden brief in De Scheveningsche Courant gaat niet over het complex aan de Zeeruststraat/Zeekant met de naam 'Belle Mare' waarover Karel en Teun schrijven. Dit zijn de feiten. Op de site van een makelaar, al eerder met naam en verdere gegevens vermeld, wordt een appartement aangeboden. Het eerste beeld van de fotopresentatie geeft klip en klaar aan dat het hier gaat om het voormalige 'Zeerust'. Ook latere foto's in die presentatie wijzen daarop. En de tekst die na de foto's volgt - en leest u goed! - luidt woordelijk: "

Omschrijving
-- In het monumentale en kleinschalige appartementengebouw "Bella Mare" aan de boulevard gelegen uniek, luxe en royaal penthouse appartement met fantastisch uizicht op zee, 2 parkeerplaatsen, berging, etc."


Tegen deze naam van dit appartement op deze makelaarssite heb ik bezwaar gemaakt in mijn brief omdat ze de oorspronkelijke naam verloochent. Blijkbaar hebben maar weinigen mijn advies opgevolgd de site van deze makelaar te bezoeken en men is gemakshalve voorbijgegaan aan de zaak waarover het werkelijk ging, namelijk om de verloochening van Scheveningen en om wat des Schevenings is. Ik houd deze discussie verder voor gezien en wens u voor de toekomst alle goeds toe!

Piet Spaans


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 26-03-2010, 12:47:26
denk om je hart piet je heb er maar een !!!!!!!


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 26-03-2010, 12:47:40
deze foto staat er bij en word in ad Bella Mare genoemd
 foutje dus van de makelaar???


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Rinus.N op 26-03-2010, 12:52:14
Ik begrijp niet de bedoeling van het plaatsen van het e-mail adres van deze makelaars.
Eerst worden ze "van de pot "gerukt en nu maakt u reclame voor hen.

Vreemde wending.
 
Cor

 daar kun je zien om welk gebouw het gaat ter verduideleking


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Wybe-M2 op 28-03-2010, 20:07:53
Reageren op een uiting van een makelaar!!
Dan kun je wel bezig blijven, deze halen alle mogelijke truuks uit om poen binnen te halen.
Ik ben eens gaan kijken naar 'een huis met mooie voortuin' volgens de makelaar.
Het was eeen tegel (30 cm.) diep en er stond geen sprietje gras o.i.d. op, alleen een geparkeerde fiets..
Piet S. lijkt steeds meer op Don Quichot en zijn molens.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 30-03-2010, 19:23:02
deze foto staat er bij en word in ad Bella Mare genoemd

Wat raar. Dit vond ik op Funda.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 30-03-2010, 19:47:20
De eerste stap is ook hier al gezet: het luxe appartement met zijn zicht op zee heeft als adres Keizerstraat 5E te ’s-Gravenhage.

Deze discussie is hier al zo vaak gevoerd. Waar de heer Es zegt dat hij in Den Haag woont, zullen de Loosduiners hem dat ook niet in dank afnemen.

Overigens kan men het niet alleen deze makelaar verwijten. Zelfs rasechte Scheveningse makelaars noemen de adressen in Scheveningen als 's-Gravenhage. De postcode dicteert in de makelaardij en tegen die code moet bezwaar gemaakt worden, niet de gebruikers ervan.





Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: De spienet op 30-03-2010, 20:42:08
je heb wel hard gewerkt he metsje groet henk


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 30-03-2010, 21:55:38
Laat Scheveningen en zijn geschiedenis met rust en ga, wanneer u zo graag ‘Bella Mares’ wilt verkopen, naar Middellandse en Adratische zeekusten of daaromtrent, maar blijf van deze, ons zo vertrouwde, naam af. Je vraagt je in gemoede af hoe iemand zo’n naam door zijn strot kan krijgen.

Ik dacht toch dat, ook in het verre verleden, er wel meer exotische namen aan gebouwen in Scheveningen werden gegeven. Forumleden, weet u er een paar? Ik denk aan von Wied, des Galaries, d’Orange en Rauch. Die laaste naam is natuurlijk verdwenen in verband met het rookverbod. Verrassend is voorts de naam ”Kurhaus”. Als men bedenkt wat de Duitsers in 40-45 Scheveningen hebben aangedaan zou men die naam ook niet meer uit de strot moeten kunnen krijgen.

En dan: "Boulevard"?


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 30-03-2010, 21:59:16
Ik ben eens gaan kijken naar 'een huis met mooie voortuin' volgens de makelaar.

Meneer Wybe, waar tovert U die tuin vandaan? Op de site van de makelaar zie ik dat niet. Of kijk ik niet goed?


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 30-03-2010, 22:37:50
In elk geval waren de makelaars zekere ‘Real Estate Partners’ uit Den Haag die zich etaleerden als ‘Betrokken’, ‘Betrouwbaar’ en ‘Bewezen’. Maar dan valt je klus open, want dan zie je vervolgens de ‘bewezen betrouwbare betrokkenheid’ van deze moneymakers. Zij blijken in hun internetpresentatie de historische naam ‘Zeerust’ te hebben verkwanseld voor de naam ‘Bella Mare’. Je vraagt je dan in gemoede af hoe iemand zo’n naam door zijn strot kan krijgen.

Met ”zij” wordt bedoeld de makelaar waarover laatdunkend wordt geschreven. Er begint hier al meteen de onduidelijkheid en een mate van gebrek aan kennis van het wereldje van onroerend goed want deze duiding van verantwoording  is onjuist. Een makelaar treedt op namens zijn principaal. Het is deze principaal (de projectontwikkelaar of een latere eigenaar) die de boosdoener is. Ook hier wordt tegen de verkeerde schenen geschopt en wordt de makelaar onheusch bejegend. Een verontschuldiging aan de makelaar lijkt mij op zijn plaats.

Doodt niet de brenger van het slechte nieuws.


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Metser op 30-03-2010, 22:38:41
Zo, en nu even een bakkie doen. :)


Titel: Re: De facelift van Duindorp
Bericht door: Wybe-M2 op 30-03-2010, 23:27:46
Meneer Wybe, waar tovert U die tuin vandaan? Op de site van de makelaar zie ik dat niet. Of kijk ik niet goed?
Dit speelde zich jaren geleden af in de buurt van Waddinxveen Meneer Metser.