Vraag en antwoord & Wie wat waar

Kan iemand mij vertellen wat de achtergrond van het ontstaan is van het logo van Scheveningen, de 3 haringen met de kroontjes?

Ik kan hier werkelijk niets over vinden op internet, maar het logo wordt wel veelvuldig gebruikt.

Alvast bedankt.

Eltjo

Zoek eens bij Enkhuizen.
Bijna hetzelfde, alleen zwemmen de haringen de andere kant op ;D

K

Jij hebt echt niet goed gezocht! :

http://www.ngw.nl/s/scheveni.htm:

SCHEVENINGEN

Het volgende dorpswapen is bekend :
"In azuur drie haringen van zilver, boven de kop vergezeld van een kroontje van hetzelfde."

Dorpswapen van Scheveningen

Oorsprong/verklaring :
Het wapen is ergens aan het begin van de 20e eeuw ontworpen. Het is niet historisch, Scheveningen is nooit een eigen gemeente geweest; het heeft altijd tot Den Haag behoord. Het wapen is waarschijnlijk ontleend aan het wapen van Enkhuizen en zou moeten duiden op het belang van de plaatselijke visserij.

==================================================
Ik herinner me enige tijd geleden het verhaal achter dit logo ergens op het WWW gevonden te hebben en hier geplaatst te hebben.
Bij een bedrijf/club was een feestje en men had een logo van Scheveningen nodig. Ik dacht voor het afscheid van een collega. Dat hebben ze toen even in elkaar gezet, wrs aan de hand van het logo van enkhuizen.
Nog niet zo gek lang geleden.

Ik dacht dat de BVD (tegenwordig AIVD) het nog (deels) had overgenomen.
Hun devies was/is: Alleen dooie vissen 'zwemmen' met de stroom mee :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8c/AIVD_logo.png) Logo AIVD

Scheveningen heeft niet altijd onder Den Haag gevallen. Dat is pas sinds 1284 , ;D Daarvoor vielen we onder Monster ??? >:(. We waren al geanexeerd voor dat het woord werd uitgevonden.

Groetjes Henk K

schev is pas na de oorlog door den haag in gelijft

Ik dacht dat Scheveningen al heel lang bij den Haag hoorde, Scheveningen had/heeft geen Burgemeester, wel eens gehad???Want trouwen , geboorte, of overlijden moet je toch altijd in het Haagsche stadhuis zijn?!
nel.

Waar ik het overhad (1284) had je nog geen gemeentes . Het was kerkelijk gezien . In 1248 liet Graaf Willem II een jacht slot bouwen en stichte in 1276 een kappeletje, en in 1307 werd deze kapel een kerk ( de Jacobus In de torenstraat ) .  Jacobus is de bescherm heilige van Den Haag . Om het kasteel Die Hage meer aanzien tegeven besloot Willen II dat hij kerkelijk gezien grond gebied van Monster wilde . Van 1831 _ 1941 Was er op Scheveningen wel een raad , maar viel onder Den Haag . Men noemde Abraham en zijn zoon Gerrit Hoogeraad als burgemeester. Ze zijn niet als Burgemeester benoemd . tevens moest Scheveningen een schepen leveren aan Den Haag. En als ik mij niet vergis was gerrit ook Luitenant in het leger.

Groetjes Henk K

Zo leer je nog eens wat.
Bedankt.
Nel.

Geen dank , je vraagt  en als ik het weet geef ik antwoord of zoekt het op

Groet henk K

Ik meen me te herinneren dat de oorsprong van het wapen anders was.
Een en ander had te maken met de nieuwe mijnenveger, HR. MS. Scheveningen.
De toenmalige secretaris van de Hoge Raad van Adel, Mr. Schutte heeft zich er toen mee bemoeid, maar ik wist niet meer van de hoed en de rand.
Dus ik dacht, ik stuur een e-mail naar de Hoge Raad van Adel en vraag nog even hoe het zat.
Gisteren gevraagd en vandaag antwoord.
Schub

Geachte heer,
 
In 1984 bestond Scheveningen 700 jaar en één van de onderdelen van de festiviteiten was de indienststelling van de mijnenveger Hr. Ms. Scheveningen (M 855). Voor dit schip was oorspronkelijk een embleem voorzien, dat twee gekruiste haringen toonde, vergezeld van de Haagse ooievaar. Hierop ontstond nogal wat commotie onder de Scheveningse bevolking, die vrij algemeen het familiewapen van het uitgestorven geslacht De Huybert beschouwde als “het wapen van Scheveningen”. De omschrijving van dit wapen luidt: in azuur drie naar rechts zwemmende haringen van zilver; boven de kop van elke haring een kroon van goud. Rechts = heraldisch rechts, d.w.z. gezien vanuit de positie van degene die het wapenschild vasthoudt; voor de toeschouwer is dit links.
Er verschenen ingezonden brieven in diverse dagbladen en een handtekeningenactie werd opgezet; tenslotte kwam er zelfs een Kamervraag. Uiteindelijk leidde één en ander ertoe, dat Burgemeester en Wethouders van de gemeente ’s‑Gravenhage in Raadsvoorstel 136, d.d. 23 maart 1984 besloten hebben het familiewapen van het uitgestorven geslacht De Huybert te erkennen als het (dorps)wapen van Scheveningen.
Het gaat hier uitdrukkelijk niet om het vaststellen van een officieel wapen, daar Scheveningen deel uitmaakt (en altijd gemaakt heeft) van de gemeente ’s-Gravenhage. Wel werd tegemoetgekomen aan een breed gedragen gevoel onder de Scheveningse bevolking, dat dit wapen vanouds “hun” wapen was. Zelfs het embleem van de mijnenveger Hr. Ms. Scheveningen is kort daarop door de toenmalige minister van Defensie, mr. J. de Ruiter, bij besluit D 84/236/41010. d.d. 24 april 1984 gewijzigd volgens bovengenoemde omschrijving.
 
In de hoop U hiermee voldoende geïnformeerd te hebben,
 met vriendelijke groet,
 
Mr. E.J. Wolleswinkel
secretaris van de Hoge Raad van Adel
Hoge Raad van Adel
Bezoekadres (op afspraak): Nassaulaan 2B, 2514 JS Den Haag
Postadres: Postbus 16325, 2500 BH Den Haag
Telefoon: 070-3614281 / Fax: 070-3631712
Website: www.hogeraadvanadel.nl

Bedankt Schub , Hier had ik nog nooit van gehoord .

Het wapen is ergens aan het begin van de 20e eeuw ontworpen. Het is niet historisch, Scheveningen is nooit een eigen gemeente geweest; het heeft altijd tot Den Haag behoord. Het wapen is waarschijnlijk ontleend aan het wapen van Enkhuizen en zou moeten duiden op het belang van de plaatselijke visserij.

Wybe, toch een stukje verkeerde informatie denk ik.
Het is dus het familiewapen van deze familie, P.A. baron de Huybert, heer van Kruiningen, drossaart van Muiden, dijkgraaf Gooiland (1693-1780) .
Dus zal het wapen veel ouder zijn dan het begin van de twintigste eeuw.
Schub

Ik kon het stukje waar ik me op baseerde niet meer terugvinden op het WWW. Maar misschien was het feestje wel tgv de naamgeving van dit schip?

Het (dorps)wapen is dus niet zo oud, van 1984 nl.
De oorsprong als familiewapen is natuurlijk wel ouder.

Wat ik trouwens niet begrijp:
Op http://www.wazamar.org/Familiewapens-in-de-Nederlanden/Heraldische-Wapenregisters-in-de-Nederlanden/Wapens/Pronk/beschr-wp-pronk.htm wordt het wapen van de fam. Pronk besproken.
Dit wapen is in 1946 aangenomen.

En dan staat er: - De kleuren van het wapen zijn ontleend aan het wapen van Scheveningen: in blauw drie boven elkaar geplaatste gekroonde zilveren haringen (Heeft Scheveningen een wapen gehad? Door W. Moll, in: Die Haghe 1925/27; ’s-Gravenhage, 1927 blz. 194).
- Teneinde te symboliseren, dat deze familie Pronk waarschijnlijk toch niet zo “oer-Schevenings” van oorsprong is als veelal wordt aangenomen, zijn de kleuren van schild en stukken (de haringen, resp. het handmerk) bij het wapen van de familie Pronk evenwel omgewisseld.

Dus het wapen van Scheveningen bestond al in 1927 !?

----------------------------------------------------------------------------
Aanvulling: Ik realiseer me nu pas dat je de tekst citeert van de door mij aangehaalde WEBstek en niet mijn eigen tekst.
De tekst van http://www.ngw.nl/s/scheveni.htm is inderdaad niet sterk. Ik heb ze op deze draad gewezen.

Ik denk het artikel terug gevonden te hebben waar ik eerder naar verwees: http://flip.gotdns.com/bns/badgazet/Gazet181.pdf
Het gaat om de Scheveningen-BadGazet, het wijkblad van de wijk Belgies Park enz.

Daar staat bij een IM voor Bert Hubert: Naast zijn functie als plaatsvervangend griffier
van de Tweede Kamer was Bert in de jaren
tachtig ook gemeenteraadslid van Den Haag.
In die tijd ontving het gemeentebestuur een
brief van het Ministerie van Defensie. De
Koninklijke Marine was voornemens om een
nieuwe mijnenjager in dienst te stellen onder
de naam “Scheveningen”. Daartoe verzocht
de Minister van Defensie aan de gemeente
Den Haag om toezending van een afbeelding
van het wapen van Scheveningen, zodat dit
kon worden aangebracht op het nieuwe marineschip.
Bij naspeuringen in het gemeentearchief
bleek echter dat het dorp Scheveningen niet
over een eigen wapen beschikte. Wederom
was het Bert Hubert die een creatieve oplossing
bedacht: het wapen van een uitgestorven
Scheveningse familie, voorstellende drie
gekroonde haringen met de wapenspreuk
“Concordia Constans” (bestendige eendracht).
Dit voorstel bleek een schot in de
roos. Tegenwoordig waait overal in Scheveningen
fier de Scheveningse vlag met drie
gekroonde haringen - tot voor kort ook voor
het huis van Bert en Mieke Hubert aan de
Scheveningse Slag.

Mijn verhaal van een feestje kan dus nog net, voor het verhaal over Enkhuizen had ik me ingedekt door er 'wrs' bij te zetten. ;-)
Dat het dorpswapen nog niet zo oud is (als dorpswapen) klopte dus wel.

Om het weer even onduidelijk te maken.

Google heeft het boek: Aardrijkskundig woordenboek der Nederlanden uit 1847 op het WWW gezet.

En daar staat op blz. 165:
Het oude wapen van SCHEVENINGEN was drie gekroonde harinen , waarvan bet veld niet wordt opgegeven; bet nieuwere is een ooijevaar op een gouden veld, in tegenstelling van dat van 's Gravenhage , welks ooijevaar op een veld van sinopel staat.

[ http://books.google.com/books?id=N0kFAAAAYAAJ&pg=PA165&lpg=PA165&dq=%22Scheveningsche+wapen%22&source=web&ots=q5XOvYZaeg&sig=_To8ZiX44XiTjurPSzZC-lRdbkM&hl=fy&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result ]

Goud=Geel;Sinopel = Groen [ http://nl.wikipedia.org/wiki/Heraldische_kleur ]

Dus in 1847 had Scheveningen al twee wapens achter de rug, waaronder het in 1984 opnieuw vastgestelde.

Ze haddenin 1984 natuurlijk ook nog geen Internet en Google bij de gemeente Den Haag ;-D

De  discussie over de 3 haringen is mij niet helemaal duidelijk. Het embleem werd in elk geval heel veel gebruikt. Zo ook door het Centraal Auto Bedrijf, official Forddealer voor Scheveningen en Den Haag. Toen ik daar in 1955 ging werken was het wapen al in gebruik en werd elke nieuwe auto voorzien van een embleem met 3 haringen! Toen ik in 1980 het bedrijf verliet was dat embleem nog steeds in gebruik.
Gerard Pronk.

Mijn konklusie is dat al lange tijd informeel het wapen met de drie gekroonde haringen als 'dorpswapen' werd gebruikt en dat dit in 1984 geformaliseerd is.

deze grafzerk vond ik bij het gemeente archief .

(http://www.gemeentearchief.denhaag.nl/hga/imflrdir/71703/63600/63609A01.JPG)

grafsteen van Baron Pieter Anthony de Huybert (in leven Heere van Kruyningen) op de begraafplaats 'Ter Navolging', met het wapen van Scheveningen; tekst op deze steen: 'Hier legt het sterflijk deel eens grijsaards, wiens voyagie Langdurig is geweest op d'aardsche pelgrimagie; Die doctors, chirurgijns tragte in dien togt t' ontvlien En in hun handen zig, doch zelde heeft gezien

Deze grafplaat bevind zich op Ter Navolging . De foto is gemaakt in 1926 .

Groetjes Henk K

Klopt dus met boven staand verhaal Roker ;D

BartW.

Wybe-M2 verwijst op 27.09.2008 naar de site Heraldry of the World. In een der topics daarvan komt ook het wapen van Scheveningen ter sprake. Men schrijft daar aldus:

Oorsprong/verklaring :
Het wapen is ergens aan het begin van de 20e eeuw ontworpen. Het is niet historisch, Scheveningen is nooit een eigen gemeente geweest; het heeft altijd tot Den Haag behoord. Het wapen is waarschijnlijk ontleend aan het wapen van Enkhuizen en zou moeten duiden op het belang van de plaatselijke visserij.

Met name de opmerking over de oorsprong van het wapen ergens aan het begin van de 20ste eeuw is mijns inziens correct. Er bestaat een gekleurde plaat van 1887 waarop alle merktekens en kantoorvlaggen van de Nederlandsche Noord Zee-Visscherij zijn weergegeven. Geen enkele Scheveningse rederij voert daarop een vlag of een merkteken waarin drie haringen worden gevoerd. Sterker nog: boven de reeks Nederlandse rederijen met hun afbeeldingen treft men de vlaggen van verschillende Noordzee-landen aan alsmede de wapens van de verschillende vissersplaatsen en -steden van Nederland. En Scheveningen wordt aldaar afgebeeld met een schild met daarin, jawel: de Haagse ooievaar! Verder zijn twee bronnen van veel belang. De Riemer, een Haagse geschiedschrijver besteedde in 1730 in zijn driedelige reeks over Den Haag ook relatief veel aandacht aan Scheveningen. Maar met geen woord schreef hij over het bestaan van een wapen of iets dergelijks. Nog opvallender is het gegeven dat Vermaas in het totaal niet rept over een Schevenings wapen of dit ook maar afbeeldt. Verder is het opmerkelijk dat hij wel een tekst noemt die voorkomt op een grafsteen op de begraafplaats 'Ter Navolging' maar dat hij met geen woord schrijft over het daarop voorkomende wapen met drie haringen. Kortom: in Vermaas' tijd was dit wapen voor Scheveningen blijkbaar nog niet bestaand. En waarom niet? Wel, omdat Scheveningen geen lange historie heeft op het gebied van de grote haringvisserij. Pas in de tweede helft van de 19de eeuw heeft de haring voor Scheveningen echt betekenis gekregen en pas aan het eind van die eeuw en verder doorlopend in de 20ste eeuw werd Scheveningen pas een koploper. Enigerlei reder of haringhandelaar heeft naar men mag veronderstellen - wellicht met het beeld van de eerdergenoemde grafsteen op 'Ter Navolging' voor ogen (zie eerder hierboven geplaatste foto) - begin 20ste eeuw die afbeelding overgenomen en in gebruik gesteld voor zijn handel. In hoeverre Enkhuizen model heeft gestaan blijft ook onduidelijk. Feit is dat de haringen op dat schild in de tegenovergestelde richting staan geplaatst. Wonderlijk blijft tot slot de vermelding in een Aardrijkskundig Woordenboek van 1847 dat dán het Scheveningse wapen met haringen al vermeldt. Maar datzelfde boek noemt ook het bestaan van een eigen Scheveningse vlag die echter nooit ergens anders gesignaleerd is geweest of is beschreven.

Piet Spaans   

(http://img.photobucket.com/albums/v305/demarico/weg/lp-z-400ajpg-1.jpg)
Hoe kunnen we Scheveningen nog meer afbreken,anderhalve haring met
een ooievaar hoe verzin je zoiets,ongelooflijk
gr.Cor

Beste Demarico,

Het door jou afgebeelde logo is datgene, wat door de toenmalige minister van Defensie is vervangen door het door ons hier besproken en aan ons bekende Scheveningse wapen (zie vet afgedrukte tekstgedeelte). Het is dus gelukkig en voor zover mij bekend nu niet meer bestaand. Met groet,

Piet Spaans

Bij een kort onderzoek naar de familie De Huybert - waarvan het familielid P.A. de Huybert in 1780 werd begraven op het Scheveningse kerkhof 'Ter Navolging' - kwam ik het volgende tegen:

Cornelis Jansz. de Huybert bijgenaamd de Harinckman gestorven voor 1526 hij was schepen van Zierikzee en getrouwd met Dinge Ye Witte Yessendr.

Daarmee is een bepaalde relatie tussen P.A. de Huybert en het wapen op zijn grafsteen min of meer verklaard. Niet duidelijk is op grond waarvan de bijnaam 'Harinckman' binnen deze familie kwam. Bij navraag aan het archief van Kruiningen (gemeente Reimerswaal) is gebleken dat er geen relatie bestaat tussen deze plaats en een wapenschild waarin haringen voorkomen. Evenmin bestaat er een aantoonbare relatie tussen de Zeeuwse familie De Huybert en het dorp Scheveningen.

Piet Spaans

Ik ben in het archief van de Gem Den Haag weer eens wat tegen gekomen .

Vaandel van vermoedelijk de Scheveningse schutterij, 1788. Afgebeeld is het wapen van Scheveningen

krijg de foto niet binnen . Kijk hier maar . Klikken op de foto en hij word groter en even door klikken naar 2 .

http://www.gemeentearchief.denhaag.nl/FM_ARCHIMEDES/ResultaatZoekopdracht.aspx?gereed=true&segmenten=FOTO&aantal=2000

 

Roker, als ik op de link klik dan kom ik uit bij een zoekopdracht, maar niet bij een foto.  :'(

gaan we het nog een keer proberen

http://www.gemeentearchief.denhaag.nl/FM_ARCHIMEDES/ResultaatZoekopdracht.aspx?gereed=true&segmenten=FOTO&aantal=2000

Bij mij doet hij het nu wel . Anders vul je scheveningen in . en dan naar kolom 2

Bedankt Roker  ;) kennelijk haperde iets want nu lukt het wel. Jammer dat de foto niet wat duidelijker is.

Als je de foto op 100% zet . Zie je drie haringen met een kroontje . Met daar boven weer een grote kroon 

Ik heb verder nog gezocht . Onder de drie haringen met kroon staat de volgende tekst .

Concordia Constans

De foto .

Ik heb weerderis wat gevonden

Schutterij van Scheveningen

 5568 Register van beëdiging van Scheveningse schutters, 1788-1791
details... 
 
 5569 Naamlijst van officieren en manschappen behorende tot de schutterij te Scheveningen, 1788
details... 
 
 5570 Schuldbekentenis van de Oranje-schutterij te Scheveningen, groot F. 1000,-, 1789 juni 12
details... 
 
 5571 Copie van de resolutie van de Provisionele Raad van 's-Gravenhage, waarbij de schutterij van Scheveningen wordt opgeheven, 1795 februari 9
details... 
 
 5572 Lijst van de leden der gedesolveerde schutterij van Scheveningen, 1795 februari 11
details...