Witkwast,
Prachtige uitleg.
Nooit hierbij stil gestaan.
Een mens is nooit te oud om iets te leren.
Ondanks mijn leeftid heb ik tot voor kort nog steeds braam gezocht.
Moet hier wel bij vermelden dat het braam zoeken in de duinen, in het gedeelte van het land , waar ik bivakkeer, heel wat gemakkelijker is, dan ik vroeger was gewend in de Scheveningse duinen.
Bramen zijn groter en meer zwart kleurig dan de kleinere diepblauwe duinbramen..
Het is een soort kruising tussen duin en bosbraam.
Het sap van de duinbraam is sterker van smaak.
In deze streek wordt ook prakisch geen braam gezocht.

Momenteel is voor mij het braamplukken een "makkie"
Ik hen namelijk sedert enige tijd 4 braamstruiken in de tuin staan, welke overvoloedig vrucht dragen en waar ik sedert enkele weken al van kan plukken.
Het voorziet mij  het gehele jaar dagelijks van sap en jam.
Bramen zijn rauw gemakkelijk in de diepvries te bewaren, dus je kunt de verwerking op een later tijdstip uitvoeren.
Vreemdeling

Piet Es,
U wilt nog weleens een spreekwpprd gebruiken.
Geldt ook hier niet.... Wie kaatst, kan de bal verwachten.

Het getuigt niet van veel moed om de aangeboden discussie uit de weg te gaan.

Scheveningers van jou generatie hadden vroeger meer lef en ben ook van mening dat de huidige generatie deze lef ook heeft.

Sorry , je hebt de boot gemist.

Vreemdeling

Ik herinner mij ook nog dat er diverse groepen per HTM vanuit Den Haag naar Scheveningen werden vervoerd.

Hoek Stevenstraat -Hoek Nieuwe Parklaan was de opstap halte en waar deze groepen moesten uitstappen.

Een van deze groepen was de groep uit de Hekenlaan. De groep waarmee wij vaak bij het vertrek uit de Neptunusstraat te maken hadden.
Ik weet niet of de Hekenlaan toen in een kwaad daglicht stond, maar zij waren wel het mikpunt van onze scheld kannonnades.

Het tegen antwoord werd door hen dan ook heel makkelijk gevonden en u raadt het al, de yell veranderde met slecht één woord n.l. het eerste woord en werd dan... Schevening, dat vullis zootje enz.

Meestal werd op de plaats van bestemming vrede gesloten en speelden de diverse groepen weer vredig met elkaar.

Vreemdeling


In deze periode werden ook de Haagse bleekneusjes vanuit de diverse Haagse minder rijke wijken, naar adressen in het binnenland gestuurd om wat aan te sterken.

Ook ik ( wij ) ging (en ) braam zoeken in de duinen bij de water toren. Heen en terug langs het strand,
Wat mij nu op valt is dat van uit Duindorp naar de noord duinen en niet naar de zuid duinen om braan werd gegaan.
Ik spreek van voor 1940, anderen waarschijnlijk over na 1940.
Waren de zuid duinen toen nog gevaarlijker i.v.m. mijnen gevaar en bunkers ?
Nu hadden de dorps bewoners eens een voor sprong op de andere woon gebieden. Wij behoefden niet zo ver te lopen. Risico van koddebeier bleef.
Zochten wij de bramen waarschijnlijk dichter bij het strand waar minder paden waren en minder gevaar van koddebeiers.

Ook ik ging regelmatig met de groepen mee. ( voor 1940 ) Opstap plaats de school in de Neptunusstraat., waar nu Schevenings Museum is.
Wij bevakkeerden in de duinen bij de watertoren.
Wat ik er wel nog van weet is, dat er uit meerdere startplaatsen groepen samen kwamen.
Kwam je op weg naar de duinen zo'n groep tegen dan ontstond meestal een
een lied ( yell ) met veel gebrul, waarin de andere groep werd uitgemaakt en beledigd.
Dit gebeurde van weerskanten.
Het aangeheven gezang was niet erg verheffend.....
Voorafgegaan door naam van de groep of straat was het vervolg....
?? .. dat vullis zootje en nog meer van zulks fraais en natuurlijk tot slot dat wij de kampioen waren.
De groepsleiding probeerde wel het gezang te stoppen, wat niet altijd gelukte.
Ook toen al voelde de ene straat of groep zich verheven boven de ander.
De groepen werden georganiseerd door ce stichting "Vacantie Bezichheid "
aanmeldingsformulieren werden voor de vacantie op de scholen uitgedeeld.

Vreemdeling

Hoogmoed komt ten val.

Den Haag aan zee.

In het zuiden van ons land is ook zo'n stad met zulke allures, n.l de plaats Sluis. Zij wilde zich ook erg graag Sluis aan zee noemen.
En zeker na de herindeling van Zeeuws -Vlaanderen , waarna plaatsen als Cadzand en Breskens welke wel aan de zee waren gelegen., tot deze gemeente gingen behoren.
De grootheidswaan van deze gemeente heeft een enorm begrotings tekort van vele tientallen miljoenen veroorzaakt. Het gevolg is nu dat deze gemeente onder curatele van de provinciale overheid is gesteld.

Al doende leert men.... ook Den Haag  ?

Vreemdeling

Is dat besmettelijk ?

Schub,
Wat je ver zoekt is lekker..........
AUto in orde 406 station.......
21/2 uur is snel, weinig verkeer op de weg, veel 130/140 km, behalve door het Westland.
Hier geen parkeer problemen en geen parkeer meters.
gr.
Vreemdeling

Witkwast hanteert regelmatig de leuze....
IK HOU VAN SCHEVENINGEN  !!!
Ik heb altijd gedacht dat ik hetzelfde zou zeggen als rechtgeaarde Scheveninger.
Maar als je weer eens na lange tijd een bezoek brengt aan je geboorte plaats en wat kennissen en familie leden een bezoek wilt brengen, dan blijft er maar weinig van die liefde over.
Bezoek aan Deo Gratias... Gekukkig nog 1 parkeerplaats vrij.
Bezoek aan Duinrust....... na veel gezoek eindelijk een plaats in de omgeving gevonden.
Bezoek aan Prins Willemhof... Je schrik je een ongeluk van de parkeertarieven in deze omgeving.

Bij deze bezoeken moest ik denken aan de bezoeken, welke ik voor 1940 aan mijn overgroot vader bracht, in het rusthuis in de Duinstraat.
Wat een verschil ....en toch hier en daar nog klachten.
Waarschijnlijk hebben deze klagers nooit het rusthuis in de Duinstraat van binnen gezien, toen dit gebouw bewoond was door de oud bewoners van Scheveningen.

Nog kort geleden heb ik de naam Cor Roeleveld genoemd.i.v.m vragen over
Vishandelaren vereniging "Vrede "
Het eerste wat ik te horen kreeg bij een der familie bezoeken, was dat de door mij genoemde Cor Roeleveld diezelfde morgen was overleden.
Hij was de schoolkameraad van mijn broer en hij kwam vaak bij ons thuis.
Met zijn reeds overleden vrouw nog op de zondagschool gezeten
Weer een bekende Scheveninger heeft ons verlaten.
a.s. Zaterdag zal hij worden begraven.

Na een korte rustpauze op een bankje bij het noorder havenhoofd, heb ik mijn "thuisreis " weer aanvaard en na 21/2 uur reis weer behouden aangekomen.

In het PRINSWILLEMHOF , waar ik met een bewoner in de lift stond, wenste mij bij het verlaten van de lift ... "een goede stoom "
En dit is dan ook Scheveningen  waar ik dan ook van moet houdenen ook doe !!

Vreemdeling

Ik wist niet dat mijn reactie d.d. 8 juli een ware "schoolstijd "heeft ontwikkeld.
Ik denk dat iedereen gelijk heeft.
Maar in mijn reactie d.d. 8 juli staat...voor de oorlog dus voor 1940.
Ik heb het nogeens bij mijn vrouw nagevraagd,
Haar reactie....
Er waren 3 scholen op een groot plein , op de plaats waar later de Pniel kerk is gebouwd.
Zelf heb ik heel weinig ervaring m.b.t. Duindorp.

In de R.K. school in de 2e Messstraat heb ik zelf ook nog les gehad, toen de Kon.Emmaschool gevorderd was voor de legering van militairen.

Vreemdeling

Beste Vierboet,

Ik denk dat u gelijk heeft.
Het zijn geen verschillende bevolkingsgroepen, maar onderling hebben zij
wel andere denk patronen.
Was ook al het geval voor de oorlog.
Je had in Duindorp zelfs 6  scholen . 2 Hervormd origine
                                                         1  Gereformeerd
                                                         1  Ger. Gem
                                                         1  Openbaar
                                                         1  R.K.
 Gegevens Volgens mijn vrouw, geboren in de Markensestraat.
Ondeling werd door de kinderen al leuze geschreeuw.

Katholiek........ Elastiek
Protestast.......Olifant
Openbaar ,,,,,,, Klapcigaar.

Zier,
Wij konden ook naar het Westbroekpark of de Eendenvijver gaan.
Wilde je dan je scheepje naar de overkant ;aten zeilen, dan moest je wel een verschrikkelijk eind omlopen of ze kwamen vast te zitten in het eendenkroost.

In ga er een paar dagen uit. Op mijn oude dag mantelzorg verlenen.

gr.
Vreemdeling
             

 Ik had niet verwacht dat onderwerp "Speelgoed "zoveel consternatie zou geven. Je zou bijna denken dat er in Scheveningen verschillende soorten bevolkings groepen wonen. Gelukkig is dat niet zo.
Daarom wil ik wat meer vertellen wat wij vroeger ( voor 1940 ) in onze vrije tijd deden.
Als goed geaard Scheveninger met toekomstig zeemansbloed in de aderen, zochten wij dan ook ons vertier in het laten varen van scheepjes.
In de winkels omgeving Boulevard waren mooie scheepjes tekoop,echter daar hadden onze moeders niet het geld voor en wij als toekomstige zeelui hadden ook al ras in de gaten dat dit soort scheepjes niet voor ons doel geschikt waren.
Deze scheepjes waren leuk om er mee op het strand te spelen, maar zodra deze scheepjes in het water werden geplaatst, kapsijsden zij, omdat ze niet voorzien waren van een kiel.
Dus voor ons bleef er niets anders over om zelf iets te fabriceren met de attributen en materialen welke voor ons jongens voorhanden was.
Als eerste wil ik de " vloot " noemen.
Een niet Scheveninger zou meteen gaan denken aan een verzameling schepen., maar voor ons had dit een ander aspect.
Een vloot was een stuk kurk welke werd gebruikt om de haring netten
drijfvermogen te geven. Er waren ronde en platte vloten.
De ronde vloten hadden in het midden een doorboring en konden aan een bepaald stuk touwwerk ( speerreep ) worden geregen.Bij nieuwe netten werd deze speerreep met het juiste aantal ronde vloten aan de boven zijde van het net bevestigd. Korte stukjes touwwerk, stalen genaamd, werden hier voor gebruikt en zorgden er voor dat de hoeveelheid ronde vloten  op de juiste afstand langs het net werd verdeeld.
Na ingebruikname van de netten werd veel gevergd van deze ronde vloten en hier en daar sneuvelden er wel enkelen.
Om het srijfvermogen van de netten te garanderen werden op de open gevallen plaatsen platte vloten aangebracht en dit ook weer met behulp van de stalen. ( stalen waren voor dit doel speciaal gefabriceerd.
Meestal gebeurde dit soort werk 's winters op de schuur en ook wel op het boetsterland bij de water toren.

Als jongens wisten wij wel wat van deze vloten te organiseren.
Het liefst nieuwe, want hiervan was de kurk vrij soepel om te verwerken, in tegenstelling van de gebruikte vloten, welke door het zeewater en tanen ,hard en brokkelig waren geworden.
Deze vloot moest dan ook de vorm krijgen van een scheepsromp.
Menig aardappelschil mesje zijn hier mee verloren gegaan door verlies en breuk en dan ook nog kwade gezichten en schrobberingen van de benadeelde moeders.
Na met een mes de grondvorm te hebben aangebracht, moest er hier en daar nog wat aan de romp worden bijgeslepen. Hier voor werden de muren van de huizen gebruikt of de muur van de biblotheek op het Mercelisplein,
want deze muur was van grof stuckwerk.
Van een houten cigaren doos werden masten gesneden en op de romp geplaatst.
Van de groene harde kaft van een oud schoolschrift werden zeilen geknipt en voorzichtig rond de masten aangebracht . Grootzel en gatzeil.
Voor het plaatsen van een fok zagen we geen kans.
Een paar oude roestige spijker werden aan de onderzijde van de vloot bevestigd, als compensatie van de ontbrekende kiel, zodat door de wind de vloot niet zou omslaan.

We waren toch al op het Marcelisplein, dus ook vlak bij het kanaal.
Op onze buil liggend , plaatsten wij de scheepjes in het water en met wat geluk berieikten zij de overzijde,
Aangezien de zeilen een vaste stand hadden, konden wij de scheepjes niet terug laten varen.
Snel de brug over naar de overkant en opnieuw je scheepje in het water zetten.
Het gebeurde wel. dat we in plaats van het scheepje, zelf in het water verdaagden, wat ons dan op boze woorden thuis te wachren stond en als straf voorlopig niet varen met je mooie vervaardigde vloot.
Met een klomp kon je ook veel doen, maar daarover een volgende keer

Vreemdeling

Vlaardingen,
De aangehaalde citaten uit het boek(je) "The Humble Dutch Herring "
beschrijft het haring eten in de periode voor 1940.
Er staat ook ..... bijna in alle steden van Holland, dus waarschijnlijk ook Vlaardingen.
Schrijver van dit boekje is W.Preger.
Hij is zeker geen visserman of haringverkoper.
Van zijn hand verscheen ook ... Dutch Administration in the Netherlands Indies.

Vreemdeling

piet es,
dank voor info.
zou nog van anderen willen vernemen wat de titel kan zijn van de door mij eerder gelezen roman.

vreemdeling

Schub en Piet Es
Reactie was zeer leuk. Echter als Sinterklaas zal ik geen cadeaux uitdelen bij mijn bezoek aan ons aller geboorte plaats

 Nu even ets serieus.
Ik was vorige weelk in het plaatsje  Sint Anna ter Muiden. Echt een bezienswaardig plaatsje.
Dit plaatsje ligt ongeveer 3 km. ten zuiden van de plaats Sluis.( Zeeuws -Vlaanderen )
Vroeger (  1500-1600 ) lag deze plaats aan het Zwin., de zee arm welke de Belgische plaats Brugge met de zee verbondt.
Brugge was toen ook een belangrijke Hanze handelsstad.
Momenteel is het Zwin nog maar een klein gedeelte van wat het vroeger was en is nu ook een belangrijk natuur reservaat.

Jaren geleden heb ik een roman gelezen waar in een tocht wordt beschreven van een kogschip vanuit Brugge naar het Zweedse eiland Schoten., om daar ter plaatse haring te kopen.
In dit verhaal wordt ook de plaats Sint Anna ter Muiden genoemd bij de terug keer van het schip. Zodoende kwam ik op mijn vragen.
Ook wordt beschreven het verhandelen van de aangevoerde haring en de hectische toestanden ter plaatse., zelfs dames van "licht allooi " waren ter plaatse.

Vraag.
Is er in de visserij literatuur iets bekend over het Zweedse eiland Schoten.
Haringvisserij kwam er  jaar in - jaar uit, op een bepaald jaargetijde , ik meen in het voorjaar.

Weet iemand soms je titel van dit boek, welk ik nog graag een keer zou willen lezen en als nog in de bibliotheek zou kunnen bestellen.

Misschien heeft Piet Es iets in zijn documentatie.?

BVD.

Vreemdeling

Zier,
Zo kreeg ik de haring ook van mijn vader.
Je kreeg toch ook een hele gekookte schol op je bord bij het middag eten.
En eet jij nog wel eens "sied haring ".
Dat was toch vroeger ook normale kost !

Vreemdeling